Десктоп против Ноутбука
04.03.2021
|
velkin
 |
Характеристики
Модель Acer Nitro 5 AN515-55-77F0
Год релиза: 2020
Игровой ноутбук: да
Устройства ввода
Цифровой блок клавиатуры: есть
Подсветка клавиш: есть
Экран
Тип экрана: IPS
Диагональ экрана (дюйм): 15.6"
Разрешение экрана: 1920x1080
Максимальная частота обновления экрана: 144 Гц
Технология динамического обновления экрана: NVIDIA G-SYNC
Цветовой охват: 72% NTSC
Покрытие экрана: матовое
Процессор
Производитель процессора: Intel
Линейка процессора: Core i7
Модель процессора: 10750H
Количество ядер процессора: 6
Максимальное число потоков: 12
Оперативная память
Тип оперативной памяти: DDR4
Частота оперативной памяти: 2933 МГц
Объем оперативной памяти: 16 ГБ
Количество слотов под модули памяти: 2
Максимальный объем памяти: 32 Гб
Графический ускоритель
Вид графического ускорителя: дискретный и встроенный
Производитель видеочипа: nVidia
Модель дискретной видеокарты: GeForce RTX 2060
Тип видеопамяти: GDDR6
Объем видеопамяти: 6 Гб
Модель встроенной видеокарты: Intel UHD Graphics 630
Накопители данных
Общий объем твердотельных накопителей (SSD): 512 ГБ
Разъем M.2: есть
Встроенное дополнительное оборудование
Веб-камера: есть
Расширенная акустическая система: DTS:X Ultra
Встроенный микрофон: есть
Интернет/передача данных
Беспроводные виды доступа в Интернет: Wi-Fi
Стандарт Wi-Fi: 6 (802.11ax)
Вид сетевого адаптера (Ethernet): встроенный
Скорость сетевого адаптера: 1000 Мбит
Поддержка дополнительных видов передачи данных: Bluetooth 5.0
Интерфейсы/разъемы
USB разъем 3.х: 3
USB разъем Type-C: 1
Видео разъемы: HDMI
Аудио разъемы: 3.5 мм jack (микрофон/аудио)
Питание
Тип аккумулятора: Li-Pol
Емкость аккумулятора: 3560 мА*ч
Емкость аккумулятора: 57 Вт*ч
Приблизительное время автономной работы: 8 ч
Напряжение адаптера питания: 100-240 В/50-60 Гц
Выходная мощность адаптера питания: 180 Вт
Габариты, вес
Глубина: 255 мм
Ширина: 363.4 мм
Толщина: 23.9 мм
Вес: 2.3 кг
А какая же цена?
до 95 тыс. рублей
Именно до.
Мобильность
Лично я делю ноутбуки на три весовые категории:
1) Лёгкие, вес около 1кг или чуть выше
2) Средние, вес около 2кг или чуть выше
3) Тяжелые, весь около 3кг или выше
Десктопы тоже имеют разный вес, но для меня они все не мобильны. Речь даже не о переносе в другую квартиру, их даже в другую комнату из-за проводов мутороно переставлять. Фактически куда поставил, там и стоят с небольшой мобильностью по длине самого короткого провода.
Процессор
Рассматриваемый ноутбук можно отнести к средним. Лёгкие ноутбуки как правило дно по видеокарте, даже если процессор не так уж и плох. А вот средние ноутбуки могут конкурировать со старыми десктопами. Конечно, старые это смотря как считать, скорее старые это не совсем новые.
https://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.html
По сути текущий ноутбук это экономный вариант, здесь всего лишь 6 ядер, а в продаже есть и 8, но естественно дороже. Но даже он в полтора раза производительней, причём я проверял CPU-Z, всё действительно так и есть. А 8 ядер будет в два раза производительней моего старого "топа".Intel Core i7-4790K @ 4.00GHz 8,063 баллов < мой десктоп
Intel Core i7-6700K @ 4.00GHz 8,957 баллов
Intel Core i7-7700K @ 4.20GHz 9,729 баллов
Intel Core i7-10750H @ 2.60GHz 12,623 баллов < текущий ноутбук
И первый вывод, если у вас десктоп начавшийся до гонки AMD Ryzen с 2017 года, то скорее всего он дно. До этого правда тоже продавали жутко дорогие процессоры для тех кто хотел много ядер, но сейчас это обыденность и не дорого. В наше время если вы хотите процессор с 6-8 ядрами, то никакого особого преимущества в производительности от десктопа не будет. Разве, что можно поговорить об охлаждении, о чём напишу ниже.
Оперативная память
Для ноутбуков 16Гб как здесь это нормально. Расширение до 32Гб ещё одной планкой. В ноутбуках чем больше устройств нужно питать, тем ниже время автономной работы.
И второй вывод, если вам для работы хватает 16-32Гб оперативки, то подойдёт средний по цене ноутбук.
Видеокарта
В данном случае мобильная версия GeForce RTX 2060 6Гб видеопамяти. Такая конфигурация выбрана из экономии денег, но опять же позже нужно коснуться вопроса охлаждения.
Между прочим об экономии, сейчас на десктопах активно продвигают GeForce GTX 1050 Ti, вот это настоящий прикол. И как уже сказал выше, этот ноут куплен в майнинг бум. Есть ли оправдания продавать 1050 Ti в десктопы, да ещё и за 17-21 тыс. рублей?
И третий вывод, да, вы можете купить для десктопа видеокарту, которая в лёгкую уделает средний по цене и весу ноутбук, но для этого вам нужны деньги, много денег.
Жёсткие диски
А вот тут сюрприз, к ноутбук идёт шлейф для SATA3, а так же есть разъёмы M.2. Если есть много денег, то можно хорошо проапгрейдится дополнительными SSD дисками. Продают SSD диски до 4Гб формата 2.5", и ещё какие-то там M.2.
Зато десктоп позволяет использовать множество HDD 3.5 дюйма, сейчас вижу в продаже уже 18Тб, то есть не где-то там, а прямо здесь где я живу можно без проблем купить.
Дополнительная переферия
1) В этом ноутбуке есть нормальная клавиатура с цифровым блоком. Подсветка это баловство, но я для теста создал радугу и выглядит неплохо.
2) Понятное дело тачпад вместо мышки.
3) Ещё есть WiFi, иногда встречается на десктопах, но чаще нет.
4) Плюс Bluetooth.
5) Так же есть видеокамера, это же не Asus любитель повырезать их из ноутбуков. Кстати, ноутбуки от Asus я забраковал именно из-за этого.
6) Монитор IPS FullHD.
7) Колонки, ну уж какие есть.
8) Микрофон обычного рабоче крестьянского качества.
9) Аккумулятор, вместо ИБП у десктопа.
Охлаждение
У ноутбуков обычно система охлаждения не справляется. У этих моделей по две турбинки, и компоновка у них сильно разная по годам и моделям. Но здесь воздух вдувает снизу, а выдувает слева, справа и сзади. Есть программа Nitro Sense, включал охлаждение на минимум, на максимум. На минимуме почти бесшумная работа, на максимуме шумит, но и охлаждает влёт.
Фактически мой десктоп имеет огромную воздушную башню, но тоже шумит на максимуме, и не шумит на минимуме.
Так когда же нужен десктоп?
Получается десктоп нужен, если берёшь текущий топ, именно текущий, а не прошлых бородатых лет. Если человек не может взять самое топовое оборудование, то десктоп будет просто отсасывать у современного ноутбука или иметь ту же производительность.
Минимальные требования для десктопа:
Процессор: >=16-64 физических ядер
Оперативка: >=64-128Гб или выше
Видеокарта: привет майнеры, ну положим >=GeForce RTX 3070-3080, можно несколько
Жёсткий диск: нужны HDD 3.5" высокого объёма
Общие выводы
Не поймите не правильно, десктоп это вовсе не дно, напротив, можно собрать компьютер который уделает любой ноутбук. Но для этого нужно очень много денег. Тогда как вливание денег в более дорогой ноутбук может привести к тому, что не справится охлаждение или к увеличению веса и будет тяжело его везде с собой таскать.
Если же требования к десктопу не достигают определённого уровня, старый топ или экономия на новых комплектующих, то есть не современный топ, то внезапно ноутбук оказывается более чем конкуренто способен как по характеристикам, так и по цене.
Если мне нужно будет проапгрейдить свой десктоп, так это просто выбросить большую часть компонентов. И при этом представленный выше ноутбук тоже частично апгрейдится. А можно ведь просто купить более дорогую модель с более производительным процессором и видеокартой.
Десктоп имеет смысл именно, когда он текущий топ, такая топовая зверская машина. А если нет, ну извините, ваше время уже прошло. Тема не для срачей, хотя я не возражаю. Просто меня посетили такие мысли.
| 04.03.2021 188 комментариев |
V>Не поймите не правильно, десктоп это вовсе не дно, напротив, можно собрать компьютер который уделает любой ноутбук. Но для этого нужно очень много денег.
По монитору и клавиатуре совсем недорогой десктоп легко уделает дорогущий ноут, такие дела.
НС>По монитору и клавиатуре совсем недорогой десктоп легко уделает дорогущий ноут, такие дела.
Не понял мысль. В принципе ничто не мешает использовать ноутбук как десктоп, подключить внешнюю мышь и клавиатуру.
V>В принципе ничто не мешает использовать ноутбук как десктоп, подключить внешнюю мышь и клавиатуру.
Вот только перегреваться он будет в закрытом виде — их не проектируют на такое использование.
+ от постоянного on-power в тёплом виде ещё есть риск деграднуть батарею за несколько лет так, что её начнёт распирать.
CC>Вот только перегреваться он будет в закрытом виде — их не проектируют на такое использование.
В закрытом виде точно использовать нет смысла, да. Но в открытом он весьма полезен, у меня там рабочий мессенджер открыт, пока на основном мониторе работаю.
CC>+ от постоянного on-power в тёплом виде ещё есть риск деграднуть батарею за несколько лет так, что её начнёт распирать.
К сожалению, да. Аккумуляторы деградируют и вздуваются. На старом HP Probook на аккумуляторах есть счётчик числа зарядок. У меня вполне нормальный аккумулятор за один день перестал держать вообще — мгновенно отключается. Поискал на форумах, оказалось, что это политика HP такая для корпоративных ноутов: прошивка аккумулятора просто не даёт от него работать. У другого ноута MSI GS63 вздулся аккумулятор при работе от розетки: на нём были долгие компиляции и расчёты. Пришлось менять.
Но есть ноуты типа Lenovo Thinkpad T или сейчас Dell Precision, которые рассчитаны для такой работы. В их фирменных утилитах можно всё настроить и деградации не будет. Так что выбор ноута не так прост, как казалось бы.
N>Так что выбор ноута не так прост, как казалось бы.
Бери десктоп если планируешь работать как на десктопе.
N>>Так что выбор ноута не так прост, как казалось бы.
CC>Бери десктоп если планируешь работать как на десктопе.
У меня десктопов несколько. Точнее одни, а остальные больше workstation с доступом по ssh. А ноут как терминал, подключаемый к докстанциям или просто с кухонного стола.
О да, есть такое дело. Несколько лет назад прошивальщики аккумуляторных контроллеров были отдельной кастой ремонтников, с тщательно охраняемыми секретами и закрытейшим ПО. Доходило до смешного: авторы соответствующего софта и харда продавали ремонтникам отладочно-прошивочный интерфейс и программулину для него, которая оказывалась тонким клиентом, а все хитроманипуляции с модификацией дампа прошивки происходили на серверной стороне и оплачивались по счётчику. И делалось это совсем не из удобства развёртывания, не из побуждений моды, и даже не только из биллинговых соображений — а по большей части, чтобы конкуренты не реверснули
Сейчас китайцы как бы научились массово клепать неоригинальные батареи, которые ноутбуки принимают за родные, и такого рода бизнес уходит. Хотел недавно найти мастера, который прошил бы gas gauge controller у легендарного и бессмертного hp 4740s (на котором и сейчас вполне комфортно работать, если бы не батарея) после замены банок 18650 на качественные — и найти уже не получилось. А жаль. Те китайские поделия с фейко-контроллерами и не пойми какими банками работают в разы хуже оригинала, хотя по цене почти не отличаются. А оригиналов уже и не осталось.
SE>Хотел недавно найти мастера, который прошил бы gas gauge controller у легендарного и бессмертного hp 4740s (на котором и сейчас вполне комфортно работать, если бы не батарея) после замены банок 18650 на качественные — и найти уже не получилось. А жаль. Те китайские поделия с фейко-контроллерами и не пойми какими банками работают в разы хуже оригинала, хотя по цене почти не отличаются. А оригиналов уже и не осталось.
О, у меня такая же проблема с 4530s. Очень удобный ноут, я до сих пор вспоминаю его удобную клавиатуру. Сейчас в детской комнате стоит подключённый к розетке как медиастанция: послушать музыку, детское радио и т.д.
SE>Сейчас китайцы как бы научились массово клепать неоригинальные батареи, которые ноутбуки принимают за родные, и такого рода бизнес уходит. Хотел недавно найти мастера, который прошил бы gas gauge controller у легендарного и бессмертного hp 4740s (на котором и сейчас вполне комфортно работать, если бы не батарея) после замены банок 18650 на качественные — и найти уже не получилось. А жаль. Те китайские поделия с фейко-контроллерами и не пойми какими банками работают в разы хуже оригинала, хотя по цене почти не отличаются. А оригиналов уже и не осталось.
Я вот в прошлом году поменял батарею на lenovo x230 на новую оригинальную. Стоило не дорого, смысла искать неоригинал не было, привезли в тот же день, через несколько часов после заказа. При этом батарея была свежая, произведенная всего несколько месяцев назад. На момент замены батареи ноутбуку было уже 7 лет. То есть все сильно зависит от ноутбука и линейки. Лучше брать популярные бизнес-линейки ноутбуков, у них с запчастями и обслуживанием сильно лучше
CC>Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>>В принципе ничто не мешает использовать ноутбук как десктоп, подключить внешнюю мышь и клавиатуру.
CC>Вот только перегреваться он будет в закрытом виде — их не проектируют на такое использование.
CC>+ от постоянного on-power в тёплом виде ещё есть риск деграднуть батарею за несколько лет так, что её начнёт распирать.
Я кстити давно и активно использую свой ноут в закрытом виде, вроде не перегревается.
НС>>По монитору и клавиатуре совсем недорогой десктоп легко уделает дорогущий ноут, такие дела.
V>Не понял мысль.
Ну так я поясню. Производительность процессора — далеко не единственная характеристика компа.
V>В принципе ничто не мешает использовать ноутбук как десктоп, подключить внешнюю мышь и клавиатуру.
Зачем тогда ноутбук? И если сравнивать ноут за 90К, и системник за те же деньги, то последний порвет твой ноут как тузик грелку.
НС>Зачем тогда ноутбук? И если сравнивать ноут за 90К, и системник за те же деньги, то последний порвет твой ноут как тузик грелку.
Ноутбук на порядок тише.
DC>Ноутбук на порядок тише.
Категорически нет
DC>>Ноутбук на порядок тише.
CC>Категорически нет
Категорически несогласен с твоим нет.
НС>>Зачем тогда ноутбук? И если сравнивать ноут за 90К, и системник за те же деньги, то последний порвет твой ноут как тузик грелку.
DC>Ноутбук на порядок тише.
На порядок громче ты хотел сказать? Или оцениваешь шум по ультрадешевым офисным компам или игровым с киловаттными видюхами?
Объем корпуса ноута вынуждает либо делать шумную и горячую систему охлаждения, либол ставить дохлый проц и троттлить его под нагрузкой.
А в нормальном десктопном корпусе ты можешь собрать очень тихую СО даже для можного проца, не говоря уж о возможности поставить водянку, если уж слабый шум так важен для тебя.
DC>>Ноутбук на порядок тише.
НС>На порядок громче ты хотел сказать?
Конечно, зависит от ноутбука, но пока процессор не нагружен ноутбуки тише, особенно производительные. Браузер или офисная программа их вообще не нагрузят. К тому же не нужно забывать, что тот же 10750H имеет TDP 45 Вт, можно уменьшить. А 11700K мало того, что жёстко сосёт у AMD Ryzen 9 5950X, так ещё и:
В первом полноценном обзоре Intel Core i7-11700K разочаровал своей производительностью
Лучше не приводить в пример далеко не лучший образчик десктопового процессора. Я предлагаю говорить о топах десктопов, когда речь идёт о производительности, а не о тех процессорах, на которых никакого охлаждения не хватит.
НС>>>Зачем тогда ноутбук? И если сравнивать ноут за 90К, и системник за те же деньги, то последний порвет твой ноут как тузик грелку.
DC>>Ноутбук на порядок тише.
НС>На порядок громче ты хотел сказать? Или оцениваешь шум по ультрадешевым офисным компам или игровым с киловаттными видюхами?
Одна и та же 3д-игра. Декстоп с (относительно) неплохой видюхой и ноут в разы мощнее (видео, проц, память, диск).
На десктопе видюха шумит громко даже из-под стола, на ноуте — слегка посвистывает кулерами.
В режиме ожидания же вообще не сравнить. Чтобы понять, что ноут работает — нужно на его лампочки посмотреть. У декстопа же и процевский и бпшный кулера крутятся.
НС>А в нормальном десктопном корпусе ты можешь собрать очень тихую СО даже для можного проца, не говоря уж о возможности поставить водянку, если уж слабый шум так важен для тебя.
Можно. И во сколько раз дороже это обойдётся?
DC>Одна и та же 3д-игра. Декстоп с (относительно) неплохой видюхой и ноут в разы мощнее (видео, проц, память, диск).
Ну то есть ты сравнил единичный случай десктопа с какой то ультрадешевой видюхой, в которой сэкономили на СО и сделал глобальный вывод?
НС>>А в нормальном десктопном корпусе ты можешь собрать очень тихую СО даже для можного проца, не говоря уж о возможности поставить водянку, если уж слабый шум так важен для тебя.
DC>Можно. И во сколько раз дороже это обойдётся?
Дешевле чем мощный ноут в тихой СО.
DC>Одна и та же 3д-игра. Декстоп с (относительно) неплохой видюхой и ноут в разы мощнее (видео, проц, память, диск).
DC>На десктопе видюха шумит громко даже из-под стола, на ноуте — слегка посвистывает кулерами.
DC>В режиме ожидания же вообще не сравнить. Чтобы понять, что ноут работает — нужно на его лампочки посмотреть. У декстопа же и процевский и бпшный кулера крутятся.
Ну лично у меня всё с точностью до наоборот. Мой десктоп в режиме ожидания как раз таки только по лампочкам и заметен. Вентиляторы, конечно, крутятся, но их абсолютно не слышно, т.к. они большие и крутятся медленно. Да и корпус такой слабый шум прекрасно убирает. Мой десктоп в режиме типовой игры точно так же тихий, слегка шелестит вентилятор видеокарты, который слышно, но это абсолютно не напрягает, лёгкий шелест. Действительно громким он становится только если нагрузить видеокарту на 100% или изнасиловать процессор каким-нибудь линпаком. Тогда да, вентиляторы включаются на 100% и их слышно. Но в нормальных условиях этого просто не происходит, по крайней мере в тех играх и задачах, которые у меня есть. Причём всё там абсолютно ширпотребное, из нестандартного только корпус формата full tower, люблю я большие корпуса. Никаких водяных охлаждений и кулеров за 200 баксов там нет. Если заморочиться, то десктоп можно сделать очень тихим в любом режиме.
Мой макбук даже в режиме ничегонеделания периодически взвывает. Не знаю, почему. Наверное сжимает видео с камеры перед отправкой в АНБ. В любой игре он воет громче, чем десктоп под полной синтетической нагрузкой. И в принципе примерно так же ведут себя ещё три ноутбука, с которыми я имел дело за последние несколько лет (два Lenovo и один Asus).
НС>>Зачем тогда ноутбук? И если сравнивать ноут за 90К, и системник за те же деньги, то последний порвет твой ноут как тузик грелку.
DC>Ноутбук на порядок тише.
Тише чего?
Тише корявого/громкого десктопа? Возможно.
Тише любого десктопа (даже за те же самые деньги)? Ложь.
ARK>Тише чего?
ARK>Тише корявого/громкого десктопа? Возможно.
ARK>Тише любого десктопа (даже за те же самые деньги)? Ложь.
ссылка
N>ссылка
Дослушал до слова "одели" и закрыл. Безграмотное говно.
V> В принципе ничто не мешает использовать ноутбук как десктоп, подключить внешнюю мышь и клавиатуру.
И единственное преимущество, мобильность, теряется.
V>> В принципе ничто не мешает использовать ноутбук как десктоп, подключить внешнюю мышь и клавиатуру.
AK>И единственное преимущество, мобильность, теряется.
Да не теряется ничего. Подключает к докстанции и работаешь дома. Перенес на работу — докстанции. Можно работать из кафе, в командировке, где угодно.
N>Да не теряется ничего. Подключает к докстанции и работаешь дома. Перенес на работу — докстанции. Можно работать из кафе, в командировке, где угодно.
А можно купить хорошие десктопы и легкий и прочный ноут с хорошим временем работы для разъездов.
N>Да не теряется ничего. Подключает к докстанции и работаешь дома. Перенес на работу — докстанции.
И сколько док-станций нужно иметь для этого? У меня в кладовке уже две лежит — одна после работы в Microsoft, вторая из GE Healthcare. Плюс нужен ещё один блок питания — блоков питания у меня тоже несколько лишних лежит. Можно, конечно, один и тот же таскать с собой, но это жутко неудобно, это уже не просто "нажал кнопку и ушёл", а нужно каждый раз собирать с собой блок питания.
Но это ещё полбеды. Проблема в том, что нормальные подключения для док-станций бывают обычно у более дорогих "рабочих" линеек ноутбуков. На всяких "игровых" и "домашних" их нет, даже на довольно дорогих моделях. У меня вот такой ноут и разъёма для док-станций у него нет.
Распространение usb-c разъёмов с thunderbolt (или как там называется то, когда оно может видео через этот разъём гонять) сглаживает проблему, будет достаточно воткнуть usb-c хаб.
AK>И сколько док-станций нужно иметь для этого? У меня в кладовке уже две лежит — одна после работы в Microsoft, вторая из GE Healthcare. Плюс нужен ещё один блок питания — блоков питания у меня тоже несколько лишних лежит. Можно, конечно, один и тот же таскать с собой, но это жутко неудобно, это уже не просто "нажал кнопку и ушёл", а нужно каждый раз собирать с собой блок питания.
Надо столько, сколько есть стационарных мест. Когда становится не нужно — продаёшь.
AK>Но это ещё полбеды. Проблема в том, что нормальные подключения для док-станций бывают обычно у более дорогих "рабочих" линеек ноутбуков. На всяких "игровых" и "домашних" их нет, даже на довольно дорогих моделях. У меня вот такой ноут и разъёма для док-станций у него нет.
Да, это так. Но мы же говорим о рабочих ноутах или нет? Для работы надо выбирать подходящий.
AK>Распространение usb-c разъёмов с thunderbolt (или как там называется то, когда оно может видео через этот разъём гонять) сглаживает проблему, будет достаточно воткнуть usb-c хаб.
Так и есть. Сейчас докстанция — это один провод с thunderbolt, а к ней уже подключается сеть, мышь, клавиатура, пара мониторов.
AK>И сколько док-станций нужно иметь для этого?
Сколько постоянных рабочих мест, ваш капитан очевидность. У меня одна, туда подключены мышка, пара мониторов, наушники, сеть. Дома надобности нет.
AK>У меня в кладовке уже две лежит — одна после работы в Microsoft, вторая из GE Healthcare.
И зачем? Зачем хранить старые ненужные вещи?
AK>Плюс нужен ещё один блок питания — блоков питания у меня тоже несколько лишних лежит.
Сейчас usb-c везде, у всех новых телефонов и ноутов одинаковые зарядки, достаточно одной мощной.
AK>Можно, конечно, один и тот же таскать с собой, но это жутко неудобно, это уже не просто "нажал кнопку и ушёл", а нужно каждый раз собирать с собой блок питания.
Именно вот так: просто нажал кнопку и поше. И твое "рабочее место" с тобой. Если я дома ноут использую, то в зарядку далеко не всегда включаю, на 3-4 хватает даже при активном использовании.
AK>Но это ещё полбеды. Проблема в том, что нормальные подключения для док-станций бывают обычно у более дорогих "рабочих" линеек ноутбуков.
Ну так про них и речь.
AK>Распространение usb-c разъёмов с thunderbolt (или как там называется то, когда оно может видео через этот разъём гонять) сглаживает проблему, будет достаточно воткнуть usb-c хаб.
Вооот.
AK>>Плюс нужен ещё один блок питания — блоков питания у меня тоже несколько лишних лежит.
S>Сейчас usb-c везде, у всех новых телефонов и ноутов одинаковые зарядки, достаточно одной мощной.
Весьма самоуверенное заявление. Даже с телефонами не все так просто, но там хоть набором шнурков проблема решаема. А вот с ноутами еще очень далеко до единообразия.
AK>>И сколько док-станций нужно иметь для этого?
S>Сколько постоянных рабочих мест, ваш капитан очевидность.
S>И зачем? Зачем хранить старые ненужные вещи?
Капитан очевидность подсказывает, что количество док-станций будет пропорционально количеству работодателей за последние лет 5.
Старые док-станции и блоки питания куда девать? Выбрасывать — жалко, за них деньги отданы. Могут ещё и пригодиться. Комплект из док-станции и блока питания стоит около $100. А продавать — куча мороки.
AK>>Плюс нужен ещё один блок питания — блоков питания у меня тоже несколько лишних лежит.
S>Сейчас usb-c везде, у всех новых телефонов и ноутов одинаковые зарядки, достаточно одной мощной.
Неа. Даже где и есть usb-c, оно далеко не всегда умеет оттуда заряжаться.
Посмотрите на тот ноут, который у меня, я там дал ссылку — usb-c там есть, но большая и тяжёлая зарядка идёт отдельно.
AK>>Но это ещё полбеды. Проблема в том, что нормальные подключения для док-станций бывают обычно у более дорогих "рабочих" линеек ноутбуков.
S>Ну так про них и речь.
Вы сообщение топик-стартера точно читали? Там про выбор игровой карты и о том, что кто-то из знакомых попросил выбрать ноут. Не про рабочие ноуты речь, а про "домашние". И на домашних ноутах разъёма под док-станции обычно нет, т.е. подключение внешнего монитора и клавиатуры это провода, торчащие из ноута и сам ноут, лежащий на столе и занимающий место. Не то чтоб прям большая проблема, но док-станции реально удобнее — нажал кнопку, взял ноут и пошёл, не надо ничего выдёргивать и вставлять обратно.
V>В самом конце прошлого года меня попросили выбрать производительный и относительно недорогой ноутбук
V> [очень много тупого бла-бла поскипано]
эээ... а ты чего сказать-то хотел? Ты сюда пишешь свой узколобый выбор, чтобы... орпавдать свой фэйл? Ну, так мы тебя не осуждаем — лоханулся, с кем не бывает!
Просто не надо этих дифирамб — "мобильный", "производительный"... любой десктоп уделывает любую твою погремушку (при сопоставимой цене). А уж по удобству ЛЮБАЯ десктоп-клава (даже без надписей — гыгы
Короче, очередной вброс нищеброда "как купить говно и не корить себя оставшиеся годы".
K>Просто не надо этих дифирамб — "мобильный", "производительный"... любой десктоп уделывает любую твою погремушку (при сопоставимой цене). А уж по удобству ЛЮБАЯ десктоп-клава (даже без надписей — гыгы
K>Короче, очередной вброс нищеброда "как купить говно и не корить себя оставшиеся годы".
Ну а пока ненищеброды капают слюнями на свои десктопы, я (типичный нищеброд) полдня сидел у автодилера и работал на лаптопе, пока обслуживали мою сарайку.
Так сказать, совместил приятное с полезным.
SVZ>Так сказать, совместил приятное с полезным.
Я запутался кто я есть, так как дома комп, но для работы ноут. Так вот, когда моя нано-сарайка сломалась, то я оставил машину у автодилера и затем он (дилер) меня отвез домой. Половину дня я работал за ноутом с нормальным экраном и клавой в комфортных услових. А потом дилер меня обратно привез что бы я забрал машину.
SVZ>>Ну а пока ненищеброды капают слюнями на свои десктопы, я (типичный нищеброд) полдня сидел у автодилера и работал на лаптопе, пока обслуживали мою сарайку.
SVZ>>Так сказать, совместил приятное с полезным.
k55>Я запутался кто я есть, так как дома комп, но для работы ноут. Так вот, когда моя нано-сарайка сломалась, то я оставил машину у автодилера и затем он (дилер) меня отвез домой. Половину дня я работал за ноутом с нормальным экраном и клавой в комфортных услових. А потом дилер меня обратно привез что бы я забрал машину.
У меня всё обслуживание заняло три часа. Мне до дилера ехать час, так что смысла в такой поездке нет
Поэтому меня напоили кофиём и я сидел в гостевой??? (как это правильно называется) зоне.
Вайфай есть, мягкое кресло есть, наушники с музыкой свои — что еще надо для работы
SVZ>Вайфай есть, мягкое кресло есть, наушники с музыкой свои — что еще надо для работы
Нормальный стол и кресло, полноценная клава, большой монитор(ы), своя, под руку, мыша и дрыхнущий рядом котэ
SVZ>Ну а пока ненищеброды капают слюнями на свои десктопы, я (типичный нищеброд) полдня сидел у автодилера и работал на лаптопе, пока обслуживали мою сарайку.
SVZ>Так сказать, совместил приятное с полезным.
А зачем сидеть у автодилера? Сдал машину да ушёл. Если больше одного дня требуется, то тебе замену дадут на это время.
SVZ>Ну а пока ненищеброды капают слюнями на свои десктопы, я (типичный нищеброд) полдня сидел у автодилера и работал на лаптопе, пока обслуживали мою сарайку.
SVZ>Так сказать, совместил приятное с полезным.
Я тоже на ноуте периодически работаю.
И даже таскаю с собой беспроводную мышь, если планирую активно поработать где-то вне дома.
(а иногда и внешнюю клаву)
Но запустить кучу образов докера на ноуте или погонять нагрузочные тесты — тот еще мазохизм.
При нагреве ноут начинает уменьшать частоту ядер, и все его "бумажные" характеристики в этот момент исчезают.
Зато более дешевый десктоп справляется на ура.
Как по мне, в ноуте не только мобильность, ноут представляет собой техно-медиа-комбайн:
— имеет встроенные камеру, микрофон и динамики;
— читалку SSD-карточек (с переходниками под разные форматы их);
— wi-fi;
— bluetooth;
— всё чаще встречается модуль GPS.
Это, кстате, чем планшеты тоже порой весьма удобны — не только форм-фактором, но и набором всех этих фич.
Плюс, хороший планшет легко превращается в ноут:
Приклеивается на магнитной защелке, живёт такой дома, рекомендую.
V>Но запустить кучу образов докера на ноуте или погонять нагрузочные тесты — тот еще мазохизм.
V>При нагреве ноут начинает уменьшать частоту ядер, и все его "бумажные" характеристики в этот момент исчезают.
V>Зато более дешевый десктоп справляется на ура.
Это от ноута зависит. Некоторые имеют нормальную систему охлаждения, если не гнаться за толщиной ноута.
V>>При нагреве ноут начинает уменьшать частоту ядер, и все его "бумажные" характеристики в этот момент исчезают.
T>Это от ноута зависит. Некоторые имеют нормальную систему охлаждения, если не гнаться за толщиной ноута.
Это уже кирпич, а не ноут. ))
V>Это уже кирпич, а не ноут. ))
Хз, все летает, диск супер-быстрый (брал лучший на рынке), памяти 16гб, Rider (Idea) летают,
, ноут приятный, лёгкий, корпус из магниевого сплава, экран IPS, клавиатура хорошая, красная пимка для управления мышью — вообще огонь. Не могу придумать причину, зачем его менять.
T>, ноут приятный, лёгкий, корпус из магниевого сплава, экран IPS, клавиатура хорошая, красная пимка для управления мышью — вообще огонь. Не могу придумать причину, зачем его менять.
Thinkpad?
T>Это от ноута зависит. Некоторые имеют нормальную систему охлаждения, если не гнаться за толщиной ноута.
Вот только носить этот кирпич с собой та ещё развлекуха. Ноут должен быть лёгким.
CC>Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>>Это от ноута зависит. Некоторые имеют нормальную систему охлаждения, если не гнаться за толщиной ноута.
CC>Вот только носить этот кирпич с собой та ещё развлекуха. Ноут должен быть лёгким.
Не вижу противоречий, мой ноут весит 1.2 кг, при этом у него хорашая система охлаждения, кулер включается редко, троллинг вообще не включается. Правда он чуть толще аналогичных по цене супер-тонких ультрабуков
V>Но запустить кучу образов докера на ноуте или погонять нагрузочные тесты — тот еще мазохизм.
V>При нагреве ноут начинает уменьшать частоту ядер, и все его "бумажные" характеристики в этот момент исчезают.
Делловские Precision 5550 и XPS 15/17 нормально электродинамику считают, не снижая частоты.
Но недешевые.
Батарейки хватает уверенно на 3+ часов отладки С++ кода в MSVS.
V>Как по мне, в ноуте не только мобильность, ноут представляет собой техно-медиа-комбайн:
V>- имеет встроенные камеру, микрофон и динамики;
V>- читалку SSD-карточек (с переходниками под разные форматы их);
V>- wi-fi;
V>- bluetooth;
V>- всё чаще встречается модуль GPS.
V>Это, кстате, чем планшеты тоже порой весьма удобны — не только форм-фактором, но и набором всех этих фич.
+1
Планшеты сейчас успешно вытесняют хилые ультрабуки.
SVZ>Планшеты сейчас успешно вытесняют хилые ультрабуки.
Десять лет назад была эпоха нетбуков, потом их вытеснили планшеты. Причём последние были как на x64, так и на arm. Потом уже сами планшеты вытеснили смартфоны лопаты на arm.
Что касается лёгких ноутбуков был когда-то такой:
Ноутбук Lenovo THINKPAD X1 Carbon Ultrabook (6th Gen)
Китайцы на алиэкспрессе продают GPD WIN 2, а была ещё первая модель, более портативная, но не такая производительная и это что касается карманных ПК. Но всё это не конкуренты десктопам по производительности, а вот средние по весу и цене ноутбуки вполне. Лишь топовые десктопы вне конкуренции, разве что с серверами, но вот стоят они как поддержанные иномарки.
А ещё как по мне так иметь много компьютеров это минус. В случае более одного нужна синхронизация и это проблема. Это даже не вопрос цены или бекапов, просто неудобно.
V>Что касается лёгких ноутбуков был когда-то такой:
V>Ноутбук Lenovo THINKPAD X1 Carbon Ultrabook (6th Gen)
V> V>Китайцы на алиэкспрессе продают GPD WIN 2, а была ещё первая модель, более портативная, но не такая производительная и это что касается карманных ПК.
Сейчас вышел X1 Nano, меньше кило и топовое железо.
В нем, кстати, наш сверх-широкополосный радар
SVZ>Ну а пока ненищеброды капают слюнями на свои десктопы
Так здесь вопрос вот в чём. Если человек приходит и говорит, у меня десктоп AMD Ryzen 9 5950X и видеокарта NVidia Geforce RTX 3090, то это одно. А если там какой-нибудь 7700K или ниже, то это ни о чём. Даже 9900K уже не торт, просто чуть лучше по сравнению с более дорогими 8-и ядерными ноутбуками. Только вот AMD Ryzen 9 5950X OEM стоит 78 тыс. рублей. Насколько помню NVidia Geforce RTX 3090 стоила сначала 150 тыс. рублей, потом 200 тыс. рублей, да и ещё надо уметь купить.
Здесь ещё такая тема, к примеру, меня мой старый десктоп полностью устраивает. Я не ощущаю никакого дискомфорта по производительности, но он хуже современных ноутбуков. А вот раньше всё было не так, на предыдущих десктопах постоянно ощущались тормоза. Не зря же производители устраивают различные подляны с дефицитом, ведь тот же холодильник никто не будет менять, если устраивает как он морозит, или стиральную машину, если она нормально стирает.
Возможно ноутбуки постепенно достигают точки насыщения, когда пользователи будут менять их не на более производительное железо, а только в случае поломки.
V>Так здесь вопрос вот в чём. Если человек приходит и говорит, у меня десктоп AMD Ryzen 9 5950X и видеокарта NVidia Geforce RTX 3090, то это одно. А если там какой-нибудь 7700K или ниже, то это ни о чём. Даже 9900K уже не торт, просто чуть лучше по сравнению с более дорогими 8-и ядерными ноутбуками. Только вот AMD Ryzen 9 5950X OEM стоит 78 тыс. рублей. Насколько помню NVidia Geforce RTX 3090 стоила сначала 150 тыс. рублей, потом 200 тыс. рублей, да и ещё надо уметь купить.
Ага.
Раньше была значительная разница в цене. Сейчас сунулся в прайсы, оказывается, при одинаковой конфигурации ноут сравнялся по цене с десктопом.
Разве что самосбор выиграет по цене. И то не факт.
V>Здесь ещё такая тема, к примеру, меня мой старый десктоп полностью устраивает. Я не ощущаю никакого дискомфорта по производительности, но он хуже современных ноутбуков. А вот раньше всё было не так, на предыдущих десктопах постоянно ощущались тормоза. Не зря же производители устраивают различные подляны с дефицитом, ведь тот же холодильник никто не будет менять, если устраивает как он морозит, или стиральную машину, если она нормально стирает.
У меня десктоп на i7-4770K. Остался только для работы с фотографиями. В Lightroom и Photoshop уже ощутимо тормозит.
Надо бы поменять, но то жаба душит, то в продаже нет того, что хочется.
V>Возможно ноутбуки постепенно достигают точки насыщения, когда пользователи будут менять их не на более производительное железо, а только в случае поломки.
Для бытовых потребностей давно хватает компутеров 10-летней давности.
SVZ>Раньше была значительная разница в цене. Сейчас сунулся в прайсы, оказывается, при одинаковой конфигурации ноут сравнялся по цене с десктопом.
Что за одинаковая конфигурация? У ноутов и десктопов разные линейки процессоров.
SVZ>>Раньше была значительная разница в цене. Сейчас сунулся в прайсы, оказывается, при одинаковой конфигурации ноут сравнялся по цене с десктопом.
НС>Что за одинаковая конфигурация? У ноутов и десктопов разные линейки процессоров.
Поизучал тщательнее, ты прав — не совсем одинаковая.
Процы будут i7-10700 vs i7-10750H.
В попугаях десктоп должен быть чутка шустрее. Как это будет выглядеть в реальной жизни —
Может компиляция будет на пару секунд быстрее.
SVZ>Поизучал тщательнее, ты прав — не совсем одинаковая.
SVZ>Процы будут i7-10700 vs i7-10750H.
SVZ>В попугаях десктоп должен быть чутка шустрее. Как это будет выглядеть в реальной жизни —
10700 будет сильно быстрее 10750Н
SVZ>Может компиляция будет на пару секунд быстрее.
Ну так возьми аналогичный 10750Н десктопный 10400 (который все равно чуток быстрее) и сравни цену.
V>А если там какой-нибудь 7700K или ниже, то это ни о чём.
Какой нибудь 7700К уже давно не выпускается, а современный 11700К порвет твой 10750H как тузик грелку.
V>>А если там какой-нибудь 7700K или ниже, то это ни о чём.
НС>Какой нибудь 7700К уже давно не выпускается, а современный 11700К порвет твой 10750H как тузик грелку.
Современный?
Intel Core i7-11700K оказался медленнее и прожорливее AMD Ryzen 7 5800X в первых полноценных тестах
https://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.html
Смысл покупать десктоп, если не можешь купить десктоповый топ? Сэкономить? Так топ будет рвать это решение. И я даже не говорю о серверных решениях.
Если смысл топика до сих пор не понятен, так и ладно.
V>Intel Core i7-11700K оказался медленнее и прожорливее AMD Ryzen 7 5800X в первых полноценных тестах
5800Х это ноутбучный проц?
V>Если смысл топика до сих пор не понятен, так и ладно.
Непонятно отношение упомянутых тобой Райзенов к стартовому сообщению. В стартовом 10750Н.
SVZ>я (типичный нищеброд) полдня сидел у автодилера и работал на лаптопе, пока обслуживали мою сарайку.
Как бомж...
Правильный чувак просто уедет на подменке куда ему надо а не будет корячиться прямо там.
SVZ>>я (типичный нищеброд) полдня сидел у автодилера и работал на лаптопе, пока обслуживали мою сарайку.
CC>Как бомж...
CC>Правильный чувак просто уедет на подменке куда ему надо а не будет корячиться прямо там.
Как бомжи
Правильный чувак просто сядет в свой лимузин, который специально обученный человек уже успел отвезти на техобслуживание пока правильный чувак спал.
KP>Правильный чувак просто сядет в свой лимузин, который специально обученный человек уже успел отвезти на техобслуживание пока правильный чувак спал.
Это после особняка и яхты с вертолётной площадкой.
SVZ>Ну а пока ненищеброды капают слюнями на свои десктопы, я (типичный нищеброд) полдня сидел у автодилера и работал на лаптопе, пока обслуживали мою сарайку.
У нас на работе можно выбрать — ноут или десктоп. Почти все программисты выбирают десктоп. Ноутами пользуются только такие нищеброды как я, потому что действительно приходится работать не только дома, и я не могу у автодилера вместо работы повалять часа три балду.
SVZ>Так сказать, совместил приятное с полезным.
Нормальный человек имеет производительный десктоп для работы, и лэптоп для удалённой работы и мобильности.
А выбирать что-то одно, и есть нищебродство.
САД>Нормальный человек имеет производительный десктоп для работы, и лэптоп для удалённой работы и мобильности.
САД>А выбирать что-то одно, и есть нищебродство.
Я скажу даже более, у человека может быть несколько десктопов и ноутбуков. Но вот вопрос как эффективно решить проблему синхронизации?
САД>>А выбирать что-то одно, и есть нищебродство.
V>Я скажу даже более, у человека может быть несколько десктопов и ноутбуков. Но вот вопрос как эффективно решить проблему синхронизации?
пользуюсь экосистемой apple и MS. никаких особо проблем не испытываю.
V>Но вот вопрос как эффективно решить проблему синхронизации?
У меня Syncthing справляется между Win/Mac/Andtoid, работой и двумя домами
V>>Но вот вопрос как эффективно решить проблему синхронизации?
CC>У меня Syncthing справляется между Win/Mac/Andtoid, работой и двумя домами
Я им тоже пользовался, но потом бросил, потому что на ноуте всего лишь 1Tb на SSD, а на десктопе 6+2Тб на HDD и 1Тб на SSD. Мне была нужна частичная синхронизация некоторых директорий, чтобы был список для каждой из сотен директорий внутри и я мог поставить в нужном месте галочки. А syncthing скорее автоматический, по крайне мере был.
Я и вовсе пришёл к выводу, что если торрент файлы хранить вместе с данными, то проще забирать только их с помощью rsync вместе со структурой каталогов, а потом докачивать то, что нужно. Но все эти решения плохи, особенно для своих данных. С таким же успехом можно было бы просто скопировать нужные данные.
Альтернативный вариант нарастить объём у какой-то одной машины, но действительно объёмных SSD нужно ещё ждать. Или использовать внешнее сетевое хранилище, которое в отличие от того же десктопа всегда включено и работает. Или ещё вариант, не закачивать много.
Или взять тех же майнеров, рендер фермы и прочее. Если нужны большие вычислительные мощности покупается группа серверов или даже просто один сервер, но не десктоп. Можно создать из сервера сетевое хранилище, это более мощное решение, чем всякие обрубки вроде Synology.
Вопрос десктопа и ноутбука не так однозначен как кажется на первый взгляд, особенно если хватает вычислительных мощностей ноутбука. Про то, что с декстопом будешь сидеть в одной комнате как привязанный и так понятно. То, что вычислительные мощности можно нарастить серверами тоже не секрет.
Всё это повод поразмыслить.
V>Я скажу даже более, у человека может быть несколько десктопов и ноутбуков. Но вот вопрос как эффективно решить проблему синхронизации?
А чего синхронизировать то? Исходники все в гите, доки в OneDrive.
САД>Нормальный человек имеет производительный десктоп для работы, и лэптоп для удалённой работы и мобильности.
САД>А выбирать что-то одно, и есть нищебродство.
Дык голодранец я, что с меня взять.
Последние лет десять+ на ноутах работаю. Производительности мне хватает, клавиатура удобная и всё всегда со мной.
Виртуальные машины запускаю одну—две и то изредка.
SVZ>Виртуальные машины запускаю одну—две и то изредка.
я большую часть времени так же работаю за лэптопом.
потому что мобильно, всё под рукой. нет необходимости в гаджетах типа клавы или мышки.
но когда приходит время серьёзных задач, просто сажусь за мощный десктоп о трёх мониторах, и начинаю колбасить.
SVZ>Дык голодранец я, что с меня взять.
Задачи — раскидывание задач и слежение за сроками?
SVZ>>Дык голодранец я, что с меня взять.
Тё>Задачи — раскидывание задач и слежение за сроками?
Неее, у нас планирование занимает 10 минут в неделю.
SVZ>Ну а пока ненищеброды капают слюнями на свои десктопы, я (типичный нищеброд) полдня сидел у автодилера и работал на лаптопе, пока обслуживали мою сарайку.
SVZ>Так сказать, совместил приятное с полезным.
Ну и какой ты после этого нищеброд? Скорее неумёха. Нищеброды и умёхи обслуживают свои сараи сами.
V>В самом конце прошлого года меня попросили выбрать производительный и относительно недорогой ноутбук. Во всю свирепствовали майнеры, впрочем они и до сих пор не унялись. Я выбрал Acer Nitro 5 AN515-55-77F0.
Ты скажи, сколько денег на этом ноуте майнинг приносит
V>Дополнительная переферия
V>...
Сейчас в ноутах часто есть еще и GPS и GSM. При необходимости и телефон/планшет может заменить. Еще экран может быть с тачем. Сканер отпечатков пальцев.
Кстати, встроеные в винду карты выглядят неплохо.
З.Ы. Вообще сенсоров может быть много: компас, акселерометр, лидар, магнитометр и даже радар
Через год-два ноутбуки начинают чудить от перегрева. Чистка спасает на короткое время. Больше трех лет у меня ни один ноутбук не прожил.
Дома 4 десктопа — один больше пяти лет. Все работает как часы и при этом тянет все необходимые приложения и игры.
Плюс два планшета Surface Pro для посмотреть ютубчик в туалете.
S>Моя (весьма непредставительная) статистика такова:
S>Через год-два ноутбуки начинают чудить от перегрева. Чистка спасает на короткое время. Больше трех лет у меня ни один ноутбук не прожил.
Я за своим lenovo x230 уже восемь лет активно работаю. За это время поменял батарею, проапгрейдил память до 16гб и заменил HDD на SSD. Никаких проблем нет, менять не планирую.
S>Моя (весьма непредставительная) статистика такова:
S>Через год-два ноутбуки начинают чудить от перегрева. Чистка спасает на короткое время. Больше трех лет у меня ни один ноутбук не прожил.
S>Дома 4 десктопа — один больше пяти лет. Все работает как часы и при этом тянет все необходимые приложения и игры.
S>Плюс два планшета Surface Pro для посмотреть ютубчик в туалете.
у меня dell precision 4600 11 года работает как часы только батарею заменил и памяти добавил до 16
dell precision 7520 проблемм нет 4 года
dell precision 7550 полгода, пока все ок
S>Дома 4 десктопа — один больше пяти лет. Все работает как часы и при этом тянет все необходимые приложения и игры.
У меня десктоп домашний вообще на i5-2500
Впрочем пашет нормально и на всё что мне на нём надо хватает. Даже куберпункЪ работает, хоть видюха ему и тесноватая.
CC>У меня десктоп домашний вообще на i5-2500
Это даже не high end, а mid range.
https://www.cpubenchmark.net/mid_range_cpus.html
https://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.html
https://www.videocardbenchmark.net/high_end_gpus.html
А я ещё раз напоминаю, десктоповая версия 1050 Ti сейчас в магазинах стоит 17-21 тыс. рублей, а процессор i7-10750H и ноутбучная RTX 2060 в составе ноутбука за 95 тыс. рублей, но в ноутбуке полно другого оборудования и он мобильный.
И что насчёт переработанной системы охлаждения.
https://3dnews.ru/1025780/obzor-acer-nitro-5-an517
Выдув со всех сторон, отсек для SSD 2.5", ещё один разъём M.2, а так же две планки памяти суммарно до 32Гб. Если у человека десктоп с процессором 7700K и видеокартой GTX 1060, и он говорит что это лучше, так ему можно рассмеяться прямо в лицо. Конечно, если у него AMD Ryzen 9 5950X (78 тыс. рублей), GeForce RTX 3090 (было 150-200 тыс. рублей, но нет в продаже печалька), да пусть даже GeForce RTX 3080 (тоже нет в продаже), тогда да, молодец.
И это может раньше так и было, что десктоп стоил дешевле ноутбука при схожей производительности, сейчас нет. Нет несколько сотен тысяч рублей на топовый десктоп, тогда может пойти и гораздо более дешёвый ноутбук. Ценители большого дисплея и отдельной клавиатуры с мышью или покупают их, или что вероятнее пользуются теми, что у них уже есть.
Более того, там где система охлаждения в ноутбуке плохая, то и закрытие крышки не поможет, а там где хорошая всё равно вдув идёт снизу, а выдув по бокам и сзади. Если одни ноутбуки нуждаются в чистке и обслуживании, то другим ничего не поможет, но таков рынок, покупатель сам выбирает, что ему нужно. Для десктопа тоже продают видеокарты с плохим охлаждением и мелкие кулеры для процессоров.
И как я писал выше данная тема просто повод задуматься, особенно тем, кто хочет купить новый компьютер.
CC>>У меня десктоп домашний вообще на i5-2500
V>Это даже не high end, а mid range.
Дык ему уже около 10 лет
Другой момент что я на нужных мне бенчмарках сравнивал с новыми процами — и они всего процентов на 30 были быстрее.
V>но в ноутбуке полно другого оборудования и он мобильный.
И? У меня ноутов штук 5 лежит разных. Включая такие, которые в CPUID говорят что они Intel а какой модели — не скажут
CC>У меня десктоп домашний вообще на i5-2500
У меня вообще i3 2011 года. Точную модель не помню. Видео в компе новую ставил лет 5 назад: старая сгорела. Хватает на все. Удаленно с него работал в общей сложности больше полугода. Никаких проблем. Правда, я в игры совсем не играю.
Пасту меняешь и на CPU, и на северном мосте? Она, по опыту, сохнет везде. И топовые макбуки про через год тупят от перегрева. А перегретый северник может давать нехилые просады производительности при вроде бы нормальных частотах процессора.
У меня старый 4ядерный десткоп уделывает на 6 лет моложе 6 ядерный ноут. Казалось бы память медленнее, ssd ещё sata-й.
Возможно, причина кроется в продолжительности работы на макс скорости у ноута (он же не успевает отводить тепло), и на 30% меньше объёме памяти. Cpubenchmark такой бенчмарк.
PS но у тебя ноут зачётный, одобряю.
V>
Общие выводы
Не указаны недостатки ноутбуков. А их немало (многие, или все, уже перечислили):
— более дорогие компоненты (производительность на рубль ниже);
— топовые ноуты все равно уступают десктопам, даже не топовым, а околотоповым;
— плохое охлаждение (часто), как следствие — просадка производительности;
— деградация батареи при длительном питании от сети;
— околонулевая возможность апгрейда;
— околонулевая возможность ремонта;
— переплата — за ненужные в домашних условиях — маленький экран, корявую клавиатуру и тачпад.
В общем, вброс не засчитан. Для дома ноутбук — убогое решение. Нужно только тем, у кого нет нормального постоянного рабочего места.
ARK>В общем, вброс не засчитан. Для дома ноутбук — убогое решение. Нужно только тем, у кого нет нормального постоянного рабочего места.
ну такое
— не все любят большие мониторы (и тем более множество мониторов), мне 13-15 дюймов хватает за глаза, напрмер, когда работал в офисе попросил админа убрать второй монитор со своего рабочего места, избыток информации только мешает работать (я вам не авиадиспетчер #$%@!)
— ноутбуки бывают очень хорошими, скажем, рабочие станции Lenovo Thinkpad P-серии, далеко не каждый десктоп потянет то что тянут эти машинки (скажем, во время линковки проекта у меня iotop показывает 1.7GB/s запись на диск)
— не все работают только дома или только в офисе, иногда нужно работать то там то там, иногда хочется пожить и поработать месяц из крыма или красной поляны, например
CK>- не все любят большие мониторы
Серьезно? Кто то кроме тебя предпочтет 13" 27? Я таких не знаю.
CK>- не все работают только дома или только в офисе, иногда нужно работать то там то там, иногда хочется пожить и поработать месяц из крыма или красной поляны, например
Это не имеет отношения к удобству ноута для работы.
Десктоп против Ноутбука:
Ноут — мобильность плюс сборник компромиссов во всём остальном
Десктоп — всё остальное
A>Ноут — мобильность плюс сборник компромиссов во всём остальном
A>Десктоп — всё остальное
Мобильность, компактность, энергоэффективность. А ещё современные ноуты настолько быстры, что для очень многих задач они полностью удовлетворяют все потребности. И поэтому нафиг посылаешь эту большую пыльную коробку, которую включал в послединй раз уже месяц назад.
Враньё. У меня лэптоп за 2куе, и десктоп за 1.5. Последний работает значительно быстрее во всех задачах, имея более крутую конфигурацию
САД>Враньё. У меня лэптоп за 2куе, и десктоп за 1.5. Последний работает значительно быстрее во всех задачах, имея более крутую конфигурацию
Разумеется, десктоп будет быстрее. Но во многих задачах эта скорость просто не заметна. Допустим, мне надо написать код на Питончике и запустить его нейросетку тренировать на сервере на несколько дней. Этот кодинг делать что на ноуте, что на десктопе — один хрен. А более мощный сервер с несколькими видеокартами на борту будет долго молотить. Или я делаю оффлайн анализ большого объёма видео с перекрёстков. Пишу код на С++, работать оно будет накже где-нибудь на другой машине часами или сутками. Для кодинга мне моего ноута хватает с головой. Собирается оно также быстро: пару секунд туда или сюда — не принципиально.
вопрос в цене и эффективности.
если нам нужна мобильность, тут лэптоп, вопросов нет. в остальном, десктоп дешевле, быстрее, удобнее.
но опять же, я не понимаю почему человек должен загонять себя в какие-то рамки, делая выбор между одним и другим, и что мешает иметь подходящие, для каждой задачи, инструменты?
N>Этот кодинг делать что на ноуте, что на десктопе — один хрен.
Тут будет играть важную роль удобство клавиатуры, которая как ни странно куда более удобная когда полноценная а не ноутбучная.
N>>Этот кодинг делать что на ноуте, что на десктопе — один хрен.
CC>Тут будет играть важную роль удобство клавиатуры, которая как ни странно куда более удобная когда полноценная а не ноутбучная.
смотрю тут собрание клуба любителей необоснованных обобщений
CC>Тут будет играть важную роль удобство клавиатуры, которая как ни странно куда более удобная когда полноценная а не ноутбучная.
Надо просто ноуты с нормально клавиатурой брать
З.Ы. Внешняя клава удобнее блоком циферок, полезно если надо числа/IP-адреса набирать, это объективно.
CC>>Тут будет играть важную роль удобство клавиатуры, которая как ни странно куда более удобная когда полноценная а не ноутбучная.
S>Надо просто ноуты с нормально клавиатурой брать
Я такой гроб таскать не хочу. Все личные ноуты у меня 13" и не более полутора кило. Потому что мне их надо носить с собой и порой надо держать в руке пока пользуюсь.
А вот вся работа идёт строго за 34" моником (уже двумя, к разным машинам подключенным), полноразмерной клавой и полноценной мышой.
S>З.Ы. Внешняя клава удобнее блоком циферок, полезно если надо числа/IP-адреса набирать, это объективно.
Я им постоянно пользуюсь кстати.
S>З.Ы. Внешняя клава удобнее блоком циферок, полезно если надо числа/IP-адреса набирать, это объективно.
Внешняя клавиатура удобнее тем, что на ней клавиши стандартного размера и на стандартных местах.
N>Мобильность, компактность, энергоэффективность. А ещё современные ноуты настолько быстры, что для очень многих задач они полностью удовлетворяют все потребности. И поэтому нафиг посылаешь эту большую пыльную коробку, которую включал в послединй раз уже месяц назад.
Чувак, физику не обманешь. У коробки возможностей быть более производительной но при том тихой и холодной куда больше.
CC>Чувак, физику не обманешь. У коробки возможностей быть более производительной но при том тихой и холодной куда больше.
А в каких задачах ты замечаешь разницу в производительности? Да настолько, чтобы это оправдывало необходимость иметь отдельный стационарный комп. Разве что игры.
A>>Ноут — мобильность плюс сборник компромиссов во всём остальном
A>>Десктоп — всё остальное
N>Мобильность, компактность, энергоэффективность. А ещё современные ноуты настолько быстры, что для очень многих задач они полностью удовлетворяют все потребности. И поэтому нафиг посылаешь эту большую пыльную коробку, которую включал в послединй раз уже месяц назад.
Компактность и энергоэффективность ― это всё ради мобильности. Как результат, маленькие экраны, дебильные клавиатуры и зарезанная скорость. Ну да, кому-то экрана хватает, к клавиатуре привык, скорости тоже достаточно — такие потребности или ради мобильности можно пойти на компромисс. Но если она не нужна, то зачем?
A>Компактность и энергоэффективность ― это всё ради мобильности.
Ради мобильности, но достоинства это отдельные. Например, компактность позволяет мне держать несколько ноутов в разных комнатах и на кухне. Они практически стационарные, у одного батарея не держит в принципе.
A>Как результат, маленькие экраны, дебильные клавиатуры и зарезанная скорость. Ну да, кому-то экрана хватает, к клавиатуре привык, скорости тоже достаточно — такие потребности или ради мобильности можно пойти на компромисс. Но если она не нужна, то зачем?
В том-то и дело, что в принципе для одной задачи — набора текста или там браузинга, экрана хватает. Сидеть в отладчике уже сложнее, но постепенно переходишь к отладке логами. Я заметил, что уже всё реже и реже собираю дебаг версию программ, потому что не нужно. Клавиатура на моделях 15" и 17" в принципе нормальная по размерам. Если же ноут нормальный и у тачпада есть кнопки и сверху, и снизу, то вообще работа с текстом становится удобней, чем при работе с полноценной клавиатурой ми мышью — не надо отрывать руки от клавиатуры. Я по себе заметил, что при переходе к активной работе с ноутами стал немного по другому работать с текстом: активно использую вертикальное выделение, выучил больше шорткатов.
A>>Компактность и энергоэффективность ― это всё ради мобильности.
N>Ради мобильности, но достоинства это отдельные. Например, компактность позволяет мне держать несколько ноутов в разных комнатах и на кухне. Они практически стационарные, у одного батарея не держит в принципе.
Это не достоинство именно ноутбуков. Десктоп может быть и в виде моноблока, и просто мини-ПК, который можно повесить за монитор. С полноразмерной беспроводной периферией: нужна клавиатура — взял положил куда удобно, ненужна — убрал.
Просто ноутбук — это набор компромиссов всегда. А собирая десктоп, ты можешь сам выбирать, с чем готов мириться, а с чем нет.
A>Это не достоинство именно ноутбуков. Десктоп может быть и в виде моноблока, и просто мини-ПК, который можно повесить за монитор. С полноразмерной беспроводной периферией: нужна клавиатура — взял положил куда удобно, ненужна — убрал.
Это всё условности. Например, для детской мне было бы вообще удобнее моноблок с тачскрином сделать, максимально прочный и устойчивый, минимум проводов. Но это будет дороже моего старого ноута, который у них стоит в качестве медиацентра.
A>Просто ноутбук — это набор компромиссов всегда. А собирая десктоп, ты можешь сам выбирать, с чем готов мириться, а с чем нет.
Хорошо, я хочу носить десктоп в рюкзаке. Что мне делать? Видимо, покупать штуку типа Intel NUC, usb монитор дюймов на 15, мышь, клавиатуру, проводов пачку (или запасные батарейки). И это будет слабым подобием ноутбука.
Я хочу работать, сидя утром на кухне и попивая кофе. Что мне делать? Видимо, специально перестраивать кухню под это дело, организовывать рабочее место. Если я начал видео звонок на кухне, прибежали дети чего-нибудь поесть, как мне отнести свой десктоп в комнату? Теперь я хочу съездить на дачу на недельку и поработать оттуда. Но там плохо с электричеством. Возить десктоп, покупать ИБП? А если я хочу съездить в другую страну и работать месяц оттуда? Хм. Сдаётся мне, что десктоп — "это набор компромиссов всегда".
Если говорить об удобстве, то ноутбук и мощный workstation с постоянным доступом в интернет тут по гибкости и удобству порвут твой десктоп как капля никотина хомячка.
N>Хорошо, я хочу носить десктоп в рюкзаке.
Значит, тебе нужна мобильность => ноут. Рюкзак, перемещаться по дому, дача и т.д. === мобильность === ноут.
A>Ноут — мобильность плюс сборник компромиссов во всём остальном
A>Десктоп — всё остальное
Только есть важный момент: немобильность декстопа никак не лечится, а слабые стороны ноута решаются док-станцией, либо не критичны для 99% пользователей. В корпоративной среде десктопы уже редкость.
A>>Ноут — мобильность плюс сборник компромиссов во всём остальном
A>>Десктоп — всё остальное
S>Только есть важный момент: немобильность декстопа никак не лечится, а слабые стороны ноута решаются док-станцией, либо не критичны для 99% пользователей. В корпоративной среде десктопы уже редкость.
Не решаются слабые стороны ноутов докстанцией. Они решаются десктопом на столе. Или, если скорости и объёма накопителя достаточно, как минимум нормальным монитором, клавиатурой и мышью на столе, плюс докстанцией или хотя бы usb-хабом.
Ноутбук для стационарной работы — такое же извращение, как десктоп для мобильной. Если очень хочется, то можно извернуться, но оно не для этого сделано.
В корпоративной среде сотрудника с ноутом проще пересадить на другое место, отправить в командировку или попросить поработать из дома.
A>Не решаются слабые стороны ноутов докстанцией. Или, если скорости и объёма накопителя достаточно, как минимум нормальным монитором, клавиатурой и мышью на столе, плюс докстанцией или хотя бы usb-хабом.
Два предложения которые друг другу противоречат. Ну ок.
A>Ноутбук для стационарной работы — такое же извращение, как десктоп для мобильной. Если очень хочется, то можно извернуться, но оно не для этого сделано.
Так сейчас очень часто нет чисто стационарной работы: частично дома, частично в офисе, коммандировки, митинги, тут только ноут.
Ну а кто по старинке у одного станка от зари до зари, тем да, можно и стационарный.
A>В корпоративной среде сотрудника с ноутом проще пересадить на другое место, отправить в командировку или попросить поработать из дома.
И? Все это удонее с ноутбуком.
A>>Не решаются слабые стороны ноутов докстанцией. Или, если скорости и объёма накопителя достаточно, как минимум нормальным монитором, клавиатурой и мышью на столе, плюс докстанцией или хотя бы usb-хабом.
S>Два предложения которые друг другу противоречат. Ну ок.
Там "если" написано. А "если" — это компромисс, на который ты готов пойти ради чего-то другого, например мобильности.
A>>В корпоративной среде сотрудника с ноутом проще пересадить на другое место, отправить в командировку или попросить поработать из дома.
S>И? Все это удонее с ноутбуком.
Что и? Мобильному сотруднику удобнее с ноутбуком, они для этого придуманы. Логично.
A>Ноутбук для стационарной работы — такое же извращение, как десктоп для мобильной. Если очень хочется, то можно извернуться, но оно не для этого сделано.
Если в 90% случаев работаешь на одном месте, а в 10% где попало, то ноутбук с докстанцией — оптимальное решение.
A>>Ноутбук для стационарной работы — такое же извращение, как десктоп для мобильной. Если очень хочется, то можно извернуться, но оно не для этого сделано.
T>Если в 90% случаев работаешь на одном месте, а в 10% где попало, то ноутбук с докстанцией — оптимальное решение.
Возможно. Зависит от того, что это за 10%. Лично мне в довесок к десктопу для где попало достаточно примитивного нетбука, который не занимает места в сумке и который даже не жалко.
A>Возможно. Зависит от того, что это за 10%. Лично мне в довесок к десктопу для где попало достаточно примитивного нетбука, который не занимает места в сумке и который даже не жалко.
У меня, например, эти 10% в плане работы ничем не отличаются от остальных 90%. Разница только что я не дома. Так что примитивный нетбук отпадает.
1. Апгрейдиться можно чуть свободней. Хорошие корпус и БП вообще менять не нужно, разве что надоели. Процессор зачастую можно апгрейдить в той же материнской платой. А в ноутбуках порой даже SSD распаивают, совсем сдурели.
2. Он не устаревает совсем. В ноутбуках батарея устаревает, как ни крути. Найти батарею для ноутбука 10-летней давности не факт, что получится. Ноутбук без батареи тоже не факт, что работает, владел парой ноутбуков, они оба под полной нагрузкой разряжались (включенные в сеть), как я понимаю, с ухайдоканной батареей они будут просто выключаться.
3. Под нагрузкой десктоп тихий и комфортный. Все игровые ноутбуки, которые я видел, в играх жутко гудят и греются, порой до некомфортных температур. В общем играть можно условно комфортно только с наушниками и внешней клавиатурой. Окружающим шум придётся терпеть. Тут, конечно, десктоп тоже нужно с умом собирать, но там хотя бы такая возможность есть.
4. Большая свобода выбора комплектующих. Например мне нужен самый мощный процессор, самый большой SSD, много оперативной памяти. При этом SSD я хочу SATA, мне M.2 не нужен. Видеокарта мне нужна слабенькая, но не встройка, чтобы игры шли на средне-высоких настройках (например сейчас это 1060). В ноутбуках свобода даже в развитых странах ограничена, топовые ноутбуки идут с топовыми компонентами. А в моей стране я в принципе ничего конфигурировать не могу, я могу только выбирать из того, что есть в магазинах, а там конфигурации, очевидно заточенные под определённые категории ("бизнес"-ультрабуки со встройкой; "геймерский", нафаршированный всем, что мне надо и не надо; "нищебродский", в котором всё дешёвое).
А так, имхо, надо иметь и то и то. Для стационарной работы и игр — десктоп, для мобильности — ноутбук.
vsb>4. Большая свобода выбора комплектующих. Например мне нужен самый мощный процессор, самый большой SSD, много оперативной памяти. При этом SSD я хочу SATA, мне M.2 не нужен.
Так нет проблем, в топике ноутбук как раз может принять один SATA SSD, это не считая, что там уже есть один M.2 SSD и ещё можно добавить один. Что касается самого мощного процессора, то как я уже писал выше ноутбук в топике стоит 95 тыс. руб., а AMD Ryzen 9 5950X 78 тыс. рублей. И причём это топ десктопов, есть ещё процессоры за $4000 и $5500.
vsb>Видеокарта мне нужна слабенькая, но не встройка, чтобы игры шли на средне-высоких настройках (например сейчас это 1060).
Мобильная версия 2060 производительней десктоповй 1060, а можно купить ноутбук с более производительной видеокартой, это лишь то, что в топике.
vsb>2. Он не устаревает совсем. В ноутбуках батарея устаревает, как ни крути. Найти батарею для ноутбука 10-летней давности не факт, что получится. Ноутбук без батареи тоже не факт, что работает, владел парой ноутбуков, они оба под полной нагрузкой разряжались (включенные в сеть), как я понимаю, с ухайдоканной батареей они будут просто выключаться.
Да, нужно морально готовиться, что через 5 лет эта батарея просядет в двое, а потом вообще деградирует. Купить аккумуляторы можно с алиэкспресса или более извратский вариант, заменить банки, это дешевле, но морока.
Ну вообще с тех пор как появился алиэкспресс я не считаю покупку аккумуляторной батареи для ноутбука сложной задачей. Но вот лайфхак, для тех кто ценит батарею больше удобства. Батарею внезапно можно вынуть из ноутбука и использовать его без неё только от сети.
Можно даже изредка включать ноутбук с батареей, полностью заряжать и разряжать, чтобы сохранить полную ёмкость. Но лично я такие заморочки не люблю. Может показаться, что я топлю за ноутбуки, но сам то я сижу в основном на десктопе.
Просто ноуты среднего веса около 2кг уже достигли моих требований по комфортной работе. А вот лёгкие ноуты весом около 1кг ещё нет, процессор у них да, достиг, а вот видеокарта нет, то есть там нет видеокарт от NVidia. И ещё средние ноуты лучше апгрейдятся, чем лёгкие, средние по весу в этом плане похожи на десктоп.
И плюс у меня есть старые соображения. Раньше всегда говорили, вот появился новый процессор, новая видеокарта, для игроков, для всяких там инженеров у которых тысячи деталей. Время шло и песенка повторялось, и действительно компьютеры становились производительней. Правда и софт стали делать тяп ляп.
А сейчас я смотрю, и вроде даже ноутбуки уже нормальные. Частоты не особо растут, или растут за счёт того, что устройство жрёт энергию и выделят энергию как не в себя. И что там ещё, многоядерность, многокристальность.
Процессор на ноутбуке 6-8 ядер, а сколько надо? На ноутбуке из топика частота процессора 2.6ГГц, а буст до 5ГГц, куда уж выше. Мобильные видеокарты NVidia не так уж сильно отличаются от десктоповых. Можно ли воткнуть дисплей и клавиатуру в ноутбук? Да, можно.
Ноутбук не нужно собирать. А десктоп на базе процессоров Intel обновляется посредством выкидывания не только процессора, но и материнской платы. Это если ещё не попадёшь под смену оперативной памяти.
А у меня десктоп с DDR3 и видеокарта уже устарела. То есть при "апгрейде" я выкину всю оперативку, материнку, процессор, видеокарту. Останется корпус, а качественных корпусов у меня и без того куча, чтобы этот освобождать.
В итоге останется блок питания для покупки, ведь у меня есть даже старые SSD 512Гб, которые я уже забраковал для ноутбука по причине малого объёма памяти. И получается это не апгрейд, а просто покупка ещё одного десктопа.
В этом плане ноутбуки мне кажутся более полезными, но именно современные ноутбуки. То что там было десять лет назад это совсем не то. Да и сейчас ноутбук ноутбуку рознь. Нужно в первую очередь смотреть на систему охлаждения.
Asus, например, из своих элитным моделей исключает видеокамеры. Но вот только Asus не Apple чтобы это ему сходило с рук. Самое смешное, что несколько лет назад меня попросили купить совсем уж дешёвый ноутбук, я тогда выбрал Asus за 35 тыс. рублей и там видеокамера была.
А когда смотрел ноутбук в топике за 120-130 тыс. руб не было видеокамеры. Но это я к тому, что не всякий ноутбук действительно может противостоять десктопу. Потому я и обозначил современные ноутбуки и современные десктопы.
Потому что современные ноутбуки рвут десктопы до 2017 года, когда началась гонка ядер AMD Ryzen и Intel вынуждены был выпускать десктоповые процессоры больше 4-ёх физических ядер. Из-за этого моё мнение о ноутбуках к настоящему времени обновилось.
AMD между прочим уже набрали чипами в процессоре 64-е физических ядра и это явно не предел. Потихоньку обновляют механизмы работы с памятью. Так просто эта серверно-десктоповая эпопея не закончится. Надо ли это обычному клиентскому компьютеру, вот в чём вопрос.
vsb>>4. Большая свобода выбора комплектующих. Например мне нужен самый мощный процессор, самый большой SSD, много оперативной памяти. При этом SSD я хочу SATA, мне M.2 не нужен.
V>Так нет проблем, в топике ноутбук как раз может принять один SATA SSD, это не считая, что там уже есть один M.2 SSD и ещё можно добавить один.
Вот именно, что я за него скорей всего уже заплачу.
V>Что касается самого мощного процессора, то как я уже писал выше ноутбук в топике стоит 95 тыс. руб., а AMD Ryzen 9 5950X 78 тыс. рублей. И причём это топ десктопов, есть ещё процессоры за $4000 и $5500.
Ну давай всё же сравнимое со сравнимым сравнивать. Те, кому нужны 16 ядер, 6-ядерный процессор покупать не будут. Те, кому хватает 6 ядер, переплачивать за 16 ядер тоже вряд ли будут. 10750H стоит $400. 10700KF стоит $350. Мы экономим 50 долларов, получаем два ядра и частоты чуть получше.
vsb>>Видеокарта мне нужна слабенькая, но не встройка, чтобы игры шли на средне-высоких настройках (например сейчас это 1060).
V>Мобильная версия 2060 производительней десктоповй 1060, а можно купить ноутбук с более производительной видеокартой, это лишь то, что в топике.
Так я про это и пишу — это оверкил, за который я не хочу платить.
V>Ну вообще с тех пор как появился алиэкспресс я не считаю покупку аккумуляторной батареи для ноутбука сложной задачей. Но вот лайфхак, для тех кто ценит батарею больше удобства. Батарею внезапно можно вынуть из ноутбука и использовать его без неё только от сети.
Никогда не покупал там батареи, но ты уверен, что они там будут для моделей 10-летней давности?
V>А сейчас я смотрю, и вроде даже ноутбуки уже нормальные. Частоты не особо растут, или растут за счёт того, что устройство жрёт энергию и выделят энергию как не в себя. И что там ещё, многоядерность, многокристальность.
Если нет специфичных требований, то я согласен, что ноутбуки вполне подходят. Но всё равно для стационарного исполнения десктоп будет не хуже и дешевле. Если денег мало, то лучше взять ноутбук. Если денег не впритык, я бы взял десктоп и ноутбук.
V>AMD между прочим уже набрали чипами в процессоре 64-е физических ядра и это явно не предел. Потихоньку обновляют механизмы работы с памятью. Так просто эта серверно-десктоповая эпопея не закончится. Надо ли это обычному клиентскому компьютеру, вот в чём вопрос.
Вообще само понятие "обычного" компьютера уже непонятно. "Обычные" пользователи в основном в сотки тупят. Компьютер применяется уже больше для специфичных задач, как мне кажется. И вот тут надо смотреть, что за задачи. Если задача — пользоваться сайтами, тут вообще всё равно. SSD и памяти не впритык для комфортной работы, более-менее новые компоненты и всё будет работать быстро, тут даже 4 ядра уже оверкил, всё, что будет тормозить, будет упираться в одно ядро. Если задача — программировать лайтово, то 4 ядра это то, что доктор прописал. IDE, всякие фоновые сборщики, пяток незамудрёных виртуалок потянет на ура. Если программирование специфичное, ну тут уже люди сами знают, что им надо, кому-то нужен терабайт памяти, кому-то нужно 64 ядра, кому-то нужно четыре топовых видеокарты. Поэтому нет, 64 ядра всем подряд точно не нужно. Если оно будет за такие деньги, которые не жалко отдать, почему бы нет. Мне, например, объективно и 4 ядра перебор, двух хватит. Но если я буду покупать процессор, меньше 8 даже смотреть не буду, т.к. переплата там не такая большая. А вот выше 16 опять же смотреть тоже не буду, т.к. по-мне там переплата уже большая.
vsb>Никогда не покупал там батареи, но ты уверен, что они там будут для моделей 10-летней давности?
Да, я покупал и для нетбука и для смартфона, всё работает. Можно даже и для гораздо более старых найти. В тех же российских магазинах такого как правило нет. Да ладно там аккумуляторы, можно купить экраны, клавиатуры и прочие компоненты для ремонта. Только вот ноутбук десятилетней давности я бы против десктопа не ставил, разве что если он ещё более древний. Тогда всё же многое было по другому, а апгрейд имел гораздо больший смысл.
V>Так нет проблем, в топике ноутбук как раз может принять один SATA SSD
У меня в системнике их пять
V>Мобильная версия 2060 производительней десктоповй 1060
Кому нафиг надо х60я серия когда х70 это минимум?
V> а можно купить ноутбук с более производительной видеокартой, это лишь то, что в топике.
За три цены того, что можно купить в десктоп?
V>Да, нужно морально готовиться, что через 5 лет эта батарея просядет в двое, а потом вообще деградирует.
Ну и нафига?
Ноуты это почти как расходник, thin client к нормальному десктопу/серверу. От них не надо супер производительности, от них надо вес и время работы.
V>Ну вообще с тех пор как появился алиэкспресс я не считаю покупку аккумуляторной батареи для ноутбука сложной задачей.
А не боишься что такая батарея в один прекрасный момент сожжёт твой дом?
V> Останется корпус
Монитор, диски, клава, мыша...
V>AMD между прочим уже набрали чипами в процессоре 64-е физических ядра и это явно не предел. Потихоньку обновляют механизмы работы с памятью. Так просто эта серверно-десктоповая эпопея не закончится. Надо ли это обычному клиентскому компьютеру, вот в чём вопрос.
Ноуты походу скоро совсем уйдут в ARM, потому что энергопотребление (и соответственно тепловыделение).
CC>Ноуты походу скоро совсем уйдут в ARM, потому что энергопотребление (и соответственно тепловыделение).
Я не знаю как сейчас, но раньше читал статьи и там писали, что arm энергоэффективная архитектура, а x86 производительная. Но это ладно, сейчас архитектура amd64, она же x64, она же x86-64. К примеру, близзард забила на маководов в овервотч.
И это ещё не так плохо пока архитектура компьютера x64. Но при переходе на arm можно попрощаться почти со всеми игрушками и виндузятными программами. Фокус который проворачивают линуксоиды и маководы больше не сработает.
Да и какой смысл переходить на arm, ведь практически любой смартфон это полноценный компьютер на arm. Смартфоны лопаты это и есть переход, который уже давно состоялся. Туда можно поставить даже Debian на сборке arm или другой GNU/Linux поддерживающий arm.
V>К примеру, близзард забила на маководов в овервотч
А тот же вова нативно работает на маковском ARM (M1) https://www.macgamerhq.com/apple-m1/world-of-warcraft-m1-mac/
Diablo 3 работает через розетту
V>И это ещё не так плохо пока архитектура компьютера x64. Но при переходе на arm можно попрощаться почти со всеми игрушками и виндузятными программами.
Чувак, ты бы сначала с реальным положением вешей ознакомился что ли?
У меня x86-32 Far2 на M1 работает
V> Фокус который проворачивают линуксоиды и маководы больше не сработает.
Это почему же? Прямо щас работает.
V>Да и какой смысл переходить на arm, ведь практически любой смартфон это полноценный компьютер на arm. Смартфоны лопаты это и есть переход, который уже давно состоялся. Туда можно поставить даже Debian на сборке arm или другой GNU/Linux поддерживающий arm.
Вылазь уже из под камня, посмотри на реальный мир.
V>Я не знаю как сейчас, но раньше читал статьи и там писали, что arm энергоэффективная архитектура, а x86 производительная. Но это ладно, сейчас архитектура amd64, она же x64, она же x86-64. К примеру, близзард забила на маководов в овервотч.
Intel с Amd уже просрали все полимеры, современный arm — это и более энергоэффективная и более производительная платформа. Единственное преимущество amd64 — это пока что более развитая экосистема. Но данное преимущество будет таять с каждым днём.
V>Что касается самого мощного процессора, то как я уже писал выше ноутбук в топике стоит 95 тыс. руб., а AMD Ryzen 9 5950X 78 тыс. рублей.
Какой смысл сравнивать совершенно несравнимые процессоры? Аналого твоего 10750Н это 10400. Стоит он 12 тыс.
vsb>>Видеокарта мне нужна слабенькая, но не встройка, чтобы игры шли на средне-высоких настройках (например сейчас это 1060).
V>Мобильная версия 2060 производительней десктоповй 1060, а можно купить ноутбук с более производительной видеокартой, это лишь то, что в топике.
Опять мухлеж и сравнение разных поколений. Зачем? Если бы ты покупал ноут тогда, когда vsb свой десктоп, у тебя бы была мобильная 1060. При этом сейчас vsb мог бы за сравнительно скромные деньги поменять ее на 2060, а тебе пришлось бы покупать новый ноут.
V>Процессор на ноутбуке 6-8 ядер, а сколько надо?
5950Х ты зачем притащил в качестве сравнения?
НС>5950Х ты зачем притащил в качестве сравнения?
Если теряешь в мобильности, то должен получить хотя бы производительность. Я именно за топовые десктопы, а не средние, это мой главный аргумент в пользу десктопов, а не ноутбуков. А если высочайшая производительность на данный момент времени не нужна, тогда смысла на неё напирать попросту нет.
Ну подожду дольше и выполню те же самые операции по общей производительности, такие как компиляция, рендер и так далее. По производительности на ядро в процессорах уже давно всё глухо, разве что можно получить минимальное преимущество превратив процессор в печку.
V>Если теряешь в мобильности, то должен получить хотя бы производительность.
И ты получаешь.
V> Я именно за топовые десктопы,
Да мало ли за что ты. Ты тут попытался сравнить ноут с десктопом.
V>А если высочайшая производительность на данный момент времени не нужна, тогда смысла на неё напирать попросту нет.
Ровно то же и с ноутами. Главное преимущество ноутов — компактность. А если компактность на данный момент времени не нужна, тогда смысла на неё напирать попросту нет.
НС>Главное преимущество ноутов — компактность.
Мобильность, но компактность тоже важна. И их ещё собирать из деталей не нужно, сразу получаешь готовое устройство. В этом плане они сродни смартфонам. Можно, кстати, и про них тему запилить.
НС>>Главное преимущество ноутов — компактность.
V>Мобильность, но компактность тоже важна. И их ещё собирать из деталей не нужно, сразу получаешь готовое устройство. В этом плане они сродни смартфонам. Можно, кстати, и про них тему запилить.
Круто, но основной тезис ты почему то скипнул.
За описанную цену я проибрел ноут с 4800H процом и доапгрейдил до 32гб памяти.
V>Если же требования к десктопу не достигают определённого уровня, старый топ или экономия на новых комплектующих, то есть не современный топ, то внезапно ноутбук оказывается более чем конкуренто способен как по характеристикам, так и по цене.
V>Если мне нужно будет проапгрейдить свой десктоп, так это просто выбросить большую часть компонентов. И при этом представленный выше ноутбук тоже частично апгрейдится. А можно ведь просто купить более дорогую модель с более производительным процессором и видеокартой.
на одном из предыдущих мест работы решили отказаться от десктопов на рабочих столах
— их никто не апргейдит, просто меняют
— ИБП это боль в эксплуатации, их приходится менять сильно чаще чем аккумуляторы ноутбуков и это всегда писк на весь офис
— можно брать в переговорки/командировки
— разница в цене незначительна, даже если добавить нормальный док и доп мониторы
— людям приятно, когда им дают Lenovo X1 вместо пыльной коробки
Известен тем, что собирал в своё время на камеру десктопные конфетки из г. и палок.
И ноутбук он в своих видео насоветовал — хоть стой, хоть падай:
https://www.youtube.com/watch?v=qo-bmwIax9Q&t=1903s
Китайщина на платформе Clevo. Впервые в жизни узнал про марку Hasee, а это, оказывается, крупнейший китайский производитель компьютеров.
Мощь же! АКМ в мире ноутбуков. Легко разбирается и чистится. Десктопный i7 десятого поколения в сокете, RAM и SSD тоже съёмные. Что в наше время большая редкость. Биос полностью разблокированный(!). Схемотехника, охлаждение, стабилизация напряжения — всё по фен-шую. Никакого троттлинга и просадки по шине памяти, чем грешат практически все современные ноутбуки, в которых i7 10xxx по-сути "для мебели", ибо не может себя показать в таких позорных условиях. И стоит каких-то совсем небольших копеек, для таких-то параметров.
Этот кадр, конечно, двигает сие поделие среди геймеров, что мне нафиг не уперлось. Но. Биос-то, повторюсь, разблокированный. Выставляй профиль какой надо. Хоть "рёв турбин", хоть тишину.
Понятное дело, он не тонкий и не лёгкий, но и я не субтильная пятиклассница. Как-то совершенно плевать на эту гонку веса в ущерб всему остальному. Наоборот хорошо, что до сих пор делают солидные аппараты.
Блин, вкусно смотрится. Но как-то боязно на себе пробовать. Китай есть китай, какие-нибудь бока всё одно вылезут. Хоть платформа и Clevo, но что они нахимичили в разблокированном биосе — одному лишь призраку Конфуция известно.
Вариантов — тонны, но совершенно непонятно что там с шумом. Бюджет: 5-7 тыщ евро.
Есть личный опыт у кого-нибудь?
В>Вариантов — тонны, но совершенно непонятно что там с шумом. Бюджет: 5-7 тыщ евро.
В>Есть личный опыт у кого-нибудь?
Да, покупаешь хороший кабель HDMI 15 метров, на таком расстоянии он ещё работает. Если не заработает, значит брать меньше. Так же покупаешь активный удлинитель USB. Ну и всё в таком роде, всё что надо удлинить удлиняется. Убираешь компьютер куда-нибудь подальше в другую комнату, включаешь, приходишь в комнату с дисплеем, а там тишина.
Но у этого способа оказался очень большой недостаток, стало не просто тихо, а абсолютно тихо. Например соседи с других этажей что-то делают, а заглушить их нечем. Их слышно, так как ничто не шумит. Но я так скажу, есть большая разница между малым шумом и полной бесшумностью. С полной бесшумностью ничто не сравнится.
V>Но у этого способа оказался очень большой недостаток, стало не просто тихо, а абсолютно тихо. Например соседи с других этажей что-то делают, а заглушить их нечем. Их слышно, так как ничто не шумит. Но я так скажу, есть большая разница между малым шумом и полной бесшумностью. С полной бесшумностью ничто не сравнится.
Я когда в однокомнатной квартире жил, то собирал себе десктоп, услышать работу которого можно было только если приложить ухо к системному блоку. Кулер Thermalright Silver Arrow, какой-то супер-бесшумный блок питания, интегрированная видео карта и материнская плата с пассивным охлаждением.
T>Я когда в однокомнатной квартире жил, то собирал себе десктоп, услышать работу которого можно было только если приложить ухо к системному блоку. Кулер Thermalright Silver Arrow, какой-то супер-бесшумный блок питания, интегрированная видео карта и материнская плата с пассивным охлаждением.
Но не нужно забывать в какой теме мы находимся. Ноутбук тоже может быть тихим при 5-10% загрузке процессора, пока не прислушаешься. С другой стороны так ли это в стресс тестах при 100% загрузке. Конечно, нет, да и десктоп не сохранит свою бесшумность, если не жертвовать охлаждением. А вот решение на проводах универсально.
V>Но у этого способа оказался очень большой недостаток, стало не просто тихо, а абсолютно тихо.
Этот недостаток легко лечится запуском какой-нибудь хорошей музыки в фоне.
В>То, вот вопрос. Я давно хочу ОЧЕНЬ мощный, но при это не шумный системник взять. Играть мне не надо, нужно запускать несколько (условно до 5 штук одновременно) виртуалок (Виндовсы и линкусы), по необходимости.
А зачем 5 виртуалок одновременно, если не секрет?
S>А зачем 5 виртуалок одновременно, если не секрет?
Это не так много, на самом деле.
Я разные проекты держу в разных виртуалках, ибо там всё настроено как надо и установлено то, что нужно. Но их нужно связывать иногда (или всегда) друг с другом. Кроме того, нужна виратуалка для тестирования и для CI/CD. И желательно ещё одна для репозиториев. Для одного проекта я ещё запускаю отдельную виртуалку на "чистом" виндовсе + селениум для GUI-тестирования.
В>То, вот вопрос. Я давно хочу ОЧЕНЬ мощный, но при это не шумный системник взять. Играть мне не надо, нужно запускать несколько (условно до 5 штук одновременно) виртуалок (Виндовсы и линкусы), по необходимости.
В>Вариантов — тонны, но совершенно непонятно что там с шумом. Бюджет: 5-7 тыщ евро.
В>Есть личный опыт у кого-нибудь?
Мой опыт не совсем твой, но какой есть.
Не люблю шум и очень хотел сделать себе максимально бесшумный компьютер, желательно так же чтобы можно было работать по ночам в комнате где спит жена и малой ребенок. Комп был нужен как нормальный домашний комп — для работы, студия, база данных, ну периодически виртуалки поднимать. Фотки обрабатывать. И игры иногда, без супер требований, но чтобы можно было приятно играть.
То есть нужен был средне-высокий комп, но главное — совершенно тихий. И желательно без экстремальных затрат денег. Еще исторически у меня куча HDD-дисков которые мне не хочется терять, а с сетевым хранилищем как-то не сложилось у меня.
Года полтора — два назад я себе такой собрал: i5 9600K, 32 RAM, видеокарта особый случай- geforce 2060 от Asusa трехслотовая с огромным радиатором. Она интересна тем, что до какой-то температуры вообще не включает вентиляторы. Т.е. при обычной моей работе она чисто на пассиве охлаждается и только при запуске игр дает шум.
Корпус я взял Define R5 — он большой ящик, конечно, но удобный в сборке, тихий, и HDD в него легко напихались. Там стоят два 14см вентилятора, достаточно тихих. И еще есть места под дополнительные вентилятора, но пока что мне не потребовалось их ставить. Даже водянку можно впихнуть, но уже для особых энтузиастов.
БП брал huggs modular, удобный в сборке и достаточно тихий.
На проц поставил кулер с большим радиатором и 12см вентилятором. Thermaltake Riing Silent 12 Pro. Стоил тогда примерно 3000 тыр, вроде. То есть совсем не топ, просто приличный кулер.
Материнка какая-то геймерская, но без особых изысков. Она умеет управлять вентиляторами автоматически, поставил ей что хочу тихий режим и все.
Получилось очень хорошо. Он реально тихий, стоит под столом и при обычной работе его не слышно. Если залезть под стол и прислушаться, то есть легкое гудение. Но я туда не залезаю. А сидеть или стоять рядом — совсем не слышно. Иногда забываю выключить, и сплю не замечая, что рядом комп работает, хотя вообще я весьма чувствительный к посторонним шумам.
Если запустить что-нибудь серьезное из игр, то да, появляется более заметный гул, хотя все равно терпимый, тише чем раньше у меня системники шумели в базовом режиме.
Обошлось все емнип, порядка 100тыр — корпус, материнка, проц, память, SSD на M2, БП, кулер, видеокарта (ну, на видео тогда совсем другие цены были чем сейчас)
Думаю, можно вполне заменить проц на какой-нибудь i9 или что там сейчас от AMD модно, и поставить более качественный кулер типа Noctua (цена вопроса $100) и получить больше мощности на том же шуме. Может быть добавить еще вентиляторы на корпус. А может и без них сойдет.
Если видео тебе неактуально и можно поставить что-то простое, то это минус сильного генератора тепла и убрать шум вообще будет легко. Если нужна наоборот более мощная, то точно надо будет побольше вентиляторов на корпус.
P.S.
Первое удивление после сборки системника на тихих компонентах было то, что HDD шумят довольно сильно. От одного пришлось отказаться, он шумел больше чем вся остальная система в сумме. А со старым системником никогда не замечал такого.
Второе — что ночью при тихом компе мышка и клавиатура кликают ну очень громко. Тоже пришлось заменять на малошумные.
С таким бюджетом можно собрать 5-7 средних-игровых ПК и работать и ними через удаленный рабочий стол, без всяких виртуалок.
Понятно, что это не выход.
Вот мой десктоп.
Уделай это удобство ноутом, а я посмотрю.
S>Вот мой десктоп.
S>Image: 1606841232162334342.png
S>Уделай это удобство ноутом, а я посмотрю.
Да, легко, я сам на днях снял второй дисплей с десктопа, так как понял, что мне вертеть головой лень, да и напряжно. Для стримеров второй дисплей удобен, для обычной работы как привыкнешь. А почему я убрал второй дисплей, да потому что целеноправленно пользовался для опытов нетбуком. Даже мобильный интернет купил на 30Гб для смартфона, чтобы потестировать мобильность.
Это привело меня к ещё нескольким размышлениям, по некоторым из которых написал статьи.
1) По одному дисплею:
Видео картинка в картинке Debian 9 и VLC
2) По автономности (независимость от интернета):
Автономные словари GoldenDict в Debian 9
Ещё по автономности открыл для себя
3) youtube-dl, или как скачать видео с YouTube в качестве 1080p и выше
Но тут дело не в качестве, а в то, что можно массово выкачивать видео с ютуба. Я уже и 4K качал, и массово 360p для оффлайн.
4) Аддоны vlc для онлайн просмотра.
А вообще те, кто говорят что десктоп удобен по экрану (большому, нескольким), отдельной клавиатуре и даже мышке, просто не привыкли к ноутбукам. Это сила привычки и ничего более. Просто пользователь ноутбука может начать чаще пользоваться клавиатурными сокращениями, пальцы привыкают как к слепому методу печати на ещё одной клавиатуре, так и к тачпаду.
Или картинка в картинке, сделал её для нетбука и мобильного использования, а оказалось, что и на десктопе это очень удобно. Не нужно вращать головой, смотри видосы сколько влезет и программируй, или просто разворачивай и смотри.
Суть так понимаю вот в чём. Когда люди начинают использовать какой-то вид компьютера, они под него подстраиваются, вводят наиболее удобные настройки. Для десктопа это одно, для ноутбука немного другое. Конечно, есть и общие настройки, помимо частных, но как видно не только.
Эта так же как с виндой, винда удобна не потому, что удобна, первый раз когда её смотришь всё через заднее место сделано. Но потом привыкаешь, забываешь как она тебя имела во все щели и заранее знаешь где её надо подмазать. Тоже самое с GNU/Linux, Android/Linux и тех же нескольких дисплеев.
Фактически непредвзятое мнение могут дать только люди использующие и десктопы, и ноутбуки, остальные просто тянут "одеяло" на себя.
S>>Вот мой десктоп.
S>>Image: 1606841232162334342.png
S>>Уделай это удобство ноутом, а я посмотрю.
V>Да, легко, я сам на днях снял второй дисплей с десктопа
Уже неудобно. Ниасилил уделать.
Я понимаю, что ты сейчас будешь искать кучу фоток уважаемых кем-то людей где они работают за маком в 13" но по факту это неудобно. Как неудобно и постоянно альтабицца между тремямя-четырьмя окнами.
V>>Да, легко, я сам на днях снял второй дисплей с десктопа
S>Уже неудобно. Ниасилил уделать.
Неудобно для чего? Если GUI писать, то да надо 2 монитора минимум. Если много графиков смотреть — да, мониторов столько, сколько нужно. Если просто код писать, то и ноута достаточно. У меня глаза и мозг сильно много текста сразу не воспринимают.
S>Как неудобно и постоянно альтабицца между тремямя-четырьмя окнами.
Ой, никто давно так не делает. Даже в Винде виртуальные рабочие столы завезли давно.
нормальный прогер не будет на 13" писать код, в идеи слева панель, справа панель, на 20" уже слишком мало место коду остается
Gt_>нормальный прогер не будет на 13" писать код, в идеи слева панель, справа панель, на 20" уже слишком мало место коду остается
Все просто, делаешь auto hide для панелей, и показываешь их по шорткату. Тебе не надо смотреть на панели в тот момент, когда ты пишешь код. То есть ты пишешь код, понимаешь, что надо что-то сделать в панели, нажимаешь шорткат, панель выезжает слева или справа, ты там делаешь что надо, нажимаешь Esc, панель опять заезжает. Мне 12 дюймов вполне хватает для работы и написания кода. Никаких проблем нет.
T>Все просто, делаешь auto hide для панелей, и показываешь их по шорткату. Тебе не надо смотреть на панели в тот момент, когда ты пишешь код. То есть ты пишешь код, понимаешь, что надо что-то сделать в панели, нажимаешь шорткат, панель выезжает слева или справа, ты там делаешь что надо, нажимаешь Esc, панель опять заезжает. Мне 12 дюймов вполне хватает для работы и написания кода. Никаких проблем нет.
Никаких проблем нет, да. Поворачиваю голову и сдвигаю мыш. Никаких шорткатов. А при этом на правом мониторе ютуб с лекцией, а на верхнем коллеги чтото вяло обсуждают и хочется быть в теме.
Разрули всё это об шорткаты.
T>Все просто, делаешь auto hide для панелей, и показываешь их по шорткату. Тебе не надо смотреть на панели в тот момент, когда ты пишешь код. То есть ты пишешь код, понимаешь, что надо что-то сделать в панели, нажимаешь шорткат, панель выезжает слева или справа, ты там делаешь что надо, нажимаешь Esc, панель опять заезжает. Мне 12 дюймов вполне хватает для работы и написания кода. Никаких проблем нет.
тру программиста обычно раздражает какое-либо мельтешение. на панелях список методов, переменных, классов в пакадже. никакого смысла тратить время на спрятанные панели нет.
Gt_
Gt_>нормальный прогер не будет на 13" писать код, в идеи слева панель, справа панель, на 20" уже слишком мало место коду остается
У меня 15.6, 4К. Нормально.
Пишу чаще в QtCreator, там панели скрываются и показываются по шорткатам. Очень удобно
V>>>Да, легко, я сам на днях снял второй дисплей с десктопа
S>>Уже неудобно. Ниасилил уделать.
N>Неудобно для чего? Если GUI писать, то да надо 2 монитора минимум. Если много графиков смотреть — да, мониторов столько, сколько нужно. Если просто код писать, то и ноута достаточно. У меня глаза и мозг сильно много текста сразу не воспринимают.
Работать, особенно удалённо. Вот у меня 4 монитора — на верхнем чятики с коллегами, слева консоль с отладкой и серверами. По центру код, справа браузер с доками.
Альттабицца не приходится.
S>>Как неудобно и постоянно альтабицца между тремямя-четырьмя окнами.
N>Ой, никто давно так не делает. Даже в Винде виртуальные рабочие столы завезли давно.
Ну ты альттабишся не между окнами а между десктопами, что один фиг в итоге.
S>Работать, особенно удалённо. Вот у меня 4 монитора — на верхнем чятики с коллегами, слева консоль с отладкой и серверами. По центру код, справа браузер с доками.
А у меня окно с IDE.
Чатики отвлекают, поэтому на соседнем виртуальном рабочем столе. Нахер.
Браузер тоже не нужен одновременно при написании кода, на другом виртуальном рабочем столе.
Консоль нужна, чтобы запускать программы и смотреть результат, на другом виртуальном рабочем столе.
Мне не нужна гирлянда, когда я работаю и пишу код.
Поэтому:
S>Альттабицца не приходится.
Да!
S>Ну ты альттабишся не между окнами а между десктопами, что один фиг в итоге.
Нет! Я работаю! Мне надо думать, когда я пишу код. Мне не нужны чатики, браузеры и другая фигня.
S>Я понимаю, что ты сейчас будешь искать кучу фоток уважаемых кем-то людей где они работают за маком в 13" но по факту это неудобно. Как неудобно и постоянно альтабицца между тремямя-четырьмя окнами.
Мне такое даже в голову не приходило, тем более маки лично я не люблю. А не люблю я их потому, что их у меня нет. Может были бы, я бы и привык. А так я их только обсираю при случае, но никогда в жизни не имел. Можно пойти даже дальше, старые ноутбуки могут быть лёгкие, но жутко тормознутые, или не такие тормознутые, но зато тяжёлые, следовательно опыт работы на них неуместен.
Заметь, сам-то я провожу опыты на нетбуке с дисплеем 10.1" весом 1.1кг, а держу его у себя на коленях или просто пальцами и основная претензия это не размер дисплея, а тормознутость. Тормознутость это тот недостаток, которого лишены современные ноутбуки.
Между прочим с нетбука я взял привычку увеличивать масштаб интерфейса в Debian на 27" дисплее. В Windows эта операция срабатывает плохо, но вот в Debian проблем нет. Я уже выше написал, что меняются настройки, но ведь это не просто настройки, это предпочтения. Меня сейчас даже коробит, если дисплей на десктопе выглядит как приборная панель боинга.
Под это можно даже статью написать.
S>Уделай это удобство ноутом, а я посмотрю.
Тебе есть еще куда расти:
T>Тебе есть еще куда расти:
Ну нет, ультравайды — говнецо.
T>>Тебе есть еще куда расти:
S>Ну нет, ультравайды — говнецо.
Есть UltraHD 4K (3840x2160, 1.78:1 (16:9), 8294400px). Например, у меня дисплеи в 27", а в магазине продают 54" — четыре моих дисплея, и выше. Или тебе важно, чтобы дисплеи были разделены физически, а не используемая площадь?
V>Есть UltraHD 4K (3840x2160, 1.78:1 (16:9), 8294400px). Например, у меня дисплеи в 27", а в магазине продают 54" — четыре моих дисплея, и выше. Или тебе важно, чтобы дисплеи были разделены физически, а не используемая площадь?
На физически разделенных дисплеях намного удобнее управлять окнами. Перетащил и развернул грубо говоря. тогда как на ультравайдах придётся либо за углы окна тягать, расставляя по десктопу, либо тайловый wm докручивать чтобы само на место вставало.
Сейчас оно у меня в ринципе конечно тоже тайловый wm но я там всего лишь управляю раскидыванием окон по мониторам/десктопам и не заморачиваюсь с управлением их размерами.