ARM не нужен 2
21.11.2012
|
Ночной Смотрящий
 |
Утекли сведения об Атоме для планшетов следующего поколения — Bay Trail-T. Вкратце, при повышении частоты до 2.1ГГц, увеличении количества ядер до 4 и добавлении ОоО execution SoC будет кушать в 2 раза меньше Clover Trail. Что позволит для типичного планшета добавить больше 2 часов автономной работы. При этом ОоО даст очень нефиговую прибавку в производительности и для ARM перформанс Атома станет окончательно недосягаем. Так что ARM, давай, до свидания 
| 21.11.2012 84 комментария |
DM>А что с ценой при этом?
Цена в худшем случае останется прежней.
НС>Утекли сведения об Атоме для планшетов следующего поколения — Bay Trail-T. Вкратце, при повышении частоты до 2.1ГГц, увеличении количества ядер до 4 и добавлении ОоО execution SoC будет кушать в 2 раза меньше Clover Trail. Что позволит для типичного планшета добавить больше 2 часов автономной работы. При этом ОоО даст очень нефиговую прибавку в производительности и для ARM перформанс Атома станет окончательно недосягаем. Так что ARM, давай, до свидания
Выйдет — заценим. Кстати когда?
Как раз скоро надо будет выбирать новую аппаратную платформу.
T>Выйдет — заценим. Кстати когда?
По слухам, в 2014. Но, как показывает практика, они могут сдвинуться в любую сторону.
T>Как раз скоро надо будет выбирать новую аппаратную платформу.
Ну, если скоро, то ориентируйся на Clover Trail, он только что вышел.
НС>При этом ОоО даст очень нефиговую прибавку в производительности и для ARM перформанс Атома станет окончательно недосягаем. Так что ARM, давай, до свидания
ARM в это время будет сидеть сложа руки и ничего не делать? Тогда — да, до свидания.
Но так же не будет.
N>ARM в это время будет сидеть сложа руки и ничего не делать? Тогда — да, до свидания.
а что ARM может OoO execution?
N>Но так же не будет.
что в планах для ARM?
N>>ARM в это время будет сидеть сложа руки и ничего не делать? Тогда — да, до свидания.
DA>а что ARM может OoO execution?
Нет. Это единственный путь для увеличения быстродействия и энергоэффективности?
N>>Но так же не будет.
DA>что в планах для ARM?
Не знаю. Но наверняка же есть. Вот выйдут современные процессоры у тех и других, так и посмотрим.
DA>>а что ARM может OoO execution?
N>Нет. Это единственный путь для увеличения быстродействия и энергоэффективности?
Нет, но значительный.
N>>>Но так же не будет.
DA>>что в планах для ARM?
N>Не знаю. Но наверняка же есть. Вот выйдут современные процессоры у тех и других, так и посмотрим.
Ну вот про Атом есть хоть какая-то информация.
А что же с ARM?
Здравствуйте, dr. Acula, Вы писали:
DA>а что ARM может OoO execution?
http://www.arm.com/products/processors/cortex-a/cortex-a8.php
Здесь есть слово superscalar. Думаю до "беспорядочного" выполнения рукой подать.
http://www.arm.com/products/processors/cortex-a/cortex-a9.php
Тут встречается словосочетание out-of-order.
N>>Но так же не будет.
DA>что в планах для ARM?
Наблюдать как корчится интел в попытках сэмулировать риск поверх киск. И потом будет патентная война "чей набор команд более кошерный?".
_>Наблюдать как корчится интел в попытках сэмулировать риск поверх киск. И потом будет патентная война "чей набор команд более кошерный?".
У Intel внутри не CISC уже наверное со времён пентиума
_>У Intel внутри не CISC уже наверное со времён пентиума
Со времён Pentium Pro.
_>У Intel внутри не CISC уже наверное со времён пентиума
теги: оффтоп, не читать, детская эротика, причем тут Билл Гейтс?
"Сиськ" — это признак того что интел до сих пор не может повзрослеть. Присосался к "сиське" что даже невозможно оторвать. Итаниум пошел ко дну как созвучный титаник. Во всем виноват ... да-да именно он.
_>"Сиськ" — это признак того что интел до сих пор не может повзрослеть. Присосался к "сиське" что даже невозможно оторвать. Итаниум пошел ко дну как созвучный титаник. Во всем виноват ... да-да именно он.
А причём тут Итаниум, если он вообще VLIW? )
_>А причём тут Итаниум, если он вообще VLIW? )
А итаниум — это, на сколько я знаю, тот же риск, только влив. Но самое главное это отказ от "сиськи x86". А этого не произошло.
N>ARM в это время будет сидеть сложа руки и ничего не делать? Тогда — да, до свидания.
N>Но так же не будет.
Уже текущее поколение Atom обошло ARM. Следующее только зафиксирует ситуацию.
N>>ARM в это время будет сидеть сложа руки и ничего не делать? Тогда — да, до свидания.
N>>Но так же не будет.
_>Уже текущее поколение Atom обошло ARM. Следующее только зафиксирует ситуацию.
Кинь тогда уже ссылку на тестирование конкретных девайсов.
N>Кинь тогда уже ссылку на тестирование конкретных девайсов.
Вот например.
N>>Кинь тогда уже ссылку на тестирование конкретных девайсов.
F>Вот например.
Ну... Незачёт! Тегра 3 уже старовата, она вчистую проигрывает Самсунговским процессорам. А новые Эппловские?
Вот более реалистичные результаты, Атом позади.
N>Ну... Незачёт! Тегра 3 уже старовата, она вчистую проигрывает Самсунговским процессорам. А новые Эппловские?
N>Вот более реалистичные результаты, Атом позади.
Во первых, нет никаких эппловких процессоров. Во вторых, скорее всего, тесты заточены. И не под Атом. Фразы типа "Однако именно устройство ZTE уже показывало необъяснимо низкие результаты именно в этих тестах." сводят на нет реалистичность теста.
F>Во первых, нет никаких эппловких процессоров.
Есть конечно. ARM не делает процессоры, а только лицензирует архитектуру. А остальные могут после извращаться в реализации как душе угодно, лишь бы система команд не менялась. Эппл так и делает.
F>Во вторых, скорее всего, тесты заточены. И не под Атом. Фразы типа "Однако именно устройство ZTE уже показывало необъяснимо низкие результаты именно в этих тестах." сводят на нет реалистичность теста.
Это набор самых популярных тестов, некоторые из которых кроссплатформенные. Под что они заточены?
Или тогда уж приводи свои, правильные тесты. Вот, Cyberax с Phoronix'a ссылку кинул, они тебя устраивают?
F>Вот например.
Надеюсь, что виндовые планшеты дадут популярность атомам.
A>http://habrahabr.ru/post/159665/
И надо было для этого XScale продавать?
A>http://habrahabr.ru/post/159665/
Любопытно. С учётом того что во всех новых Атомах стоят PowerVR, а эта компания как я понял выпускает их конкурента (правда я про него что-то не слышал), то можно предположить что купили как раз ради мобильного gpu...
N>Кинь тогда уже ссылку на тестирование конкретных девайсов.
У Ананда же было всё ещё полгода назад. И теперь во всех сравнительных графиках присутствует (обычно на первых местах) моделька под именем lava xolo — это вот и есть тот самый Atom.
А если таблицы с графиками как у Ананда напрягают, то можно просто глянуть что-то типа такого http://www.youtube.com/watch?v=SILUVIwiNF0 хотя язык там конечно уникальный)))
N>Кинь тогда уже ссылку на тестирование конкретных девайсов.
Ой, или если речь про планшеты только, то не видел ещё обзоров — они же только на днях пошли в продажу... Но как не сомневаюсь что там будет. Это же как бы устройство больше, а не меньше смартфона, т.е. как бы ближе к той стороне где царит Intel. Т.е. победа в смартфонах для Intel — это более круто. ))) Правда пока победа только техническая, а не комерческая... Но думаю что и с этим они разберутся. )
N>ARM в это время будет сидеть сложа руки и ничего не делать? Тогда — да, до свидания.
В отличие от ARM, у Интел огромнейший опыт в разработке ОоО. Ну и техпроцесс, да.
N>>ARM в это время будет сидеть сложа руки и ничего не делать? Тогда — да, до свидания.
НС>В отличие от ARM, у Интел огромнейший опыт в разработке ОоО. Ну и техпроцесс, да.
По техпроцессу есть разные тенденции. Посмотрим, когда выйдут девайсы, что загадывать.
А опыт — это конечно хорошо. Но Интелу надо оглядываться на совместимость с наработками прошлых десятилетий, ARMу тут попроще.
N>По техпроцессу есть разные тенденции.
И какие там разные тенденции? Интел начнет в следующем году серийный выпуск по 14нм, а GF только обещает в 2014-2015.
N> Посмотрим, когда выйдут девайсы, что загадывать.
Medfield и CloverTrail уже вышли. И там уже перформанс очевидно лучше армов.
N>Но Интелу надо оглядываться на совместимость с наработками прошлых десятилетий, ARMу тут попроще.
Чем попроще?
N>>По техпроцессу есть разные тенденции.
НС>И какие там разные тенденции? Интел начнет в следующем году серийный выпуск по 14нм, а GF только обещает в 2014-2015.
Нет, в следующем году будет 22 нм Хасвел. Там же в новости почитай про Интел — один в один всё. Или приводи факты. Ты пока тут мистер Голословность.
НС>Medfield и CloverTrail уже вышли. И там уже перформанс очевидно лучше армов.
Не очевидно. Покажи ссылки на тестирование и производительности, и энергоэффективности. Мне очевидно, что серверные Ксеоны по производительности лучше АРМов. И что? Давай реальные данные.
N>>Но Интелу надо оглядываться на совместимость с наработками прошлых десятилетий, ARMу тут попроще.
НС>Чем попроще?
Не надо поддерживать совместимость со старыми технологиями. Поэтому проще разрабатывать процессоры, проще тестировать. Это же очевидно. Тебе нет?
N>Не очевидно. Покажи ссылки на тестирование и производительности, и энергоэффективности. Мне очевидно, что серверные Ксеоны по производительности лучше АРМов. И что? Давай реальные данные.
Я же сказал где можно посмотреть все эти замеры подробно прямо в этой темке. Или надо вот прямо точную ссылку найти и дать, а самому по сайту трудно найти? Или же просто не хочется смотреть на факты нарушающие иллюзии в голове? )))
N>Не надо поддерживать совместимость со старыми технологиями. Поэтому проще разрабатывать процессоры, проще тестировать. Это же очевидно. Тебе нет?
А тут как бы две стороны медали... ) Intel то может и чуть труднее работать технически (хотя там давно уже внутри свои микрокоманды никак не связанные с наследием), но зато они имеют громадное маркетинговое преимущества. По сути везде кроме рынка смартфонов. И вот как раз тут будет интересно посмотреть как они будут бороться за рынок без своего традиционного задела. Впрочем Android со своим Dalvik'ом им этом очень помогает...
N>Не надо поддерживать совместимость со старыми технологиями
Это почему еще не надо?
НС>Утекли сведения об Атоме для планшетов следующего поколения — Bay Trail-T. Вкратце, при повышении частоты до 2.1ГГц, увеличении количества ядер до 4 и добавлении ОоО execution SoC будет кушать в 2 раза меньше Clover Trail. Что позволит для типичного планшета добавить больше 2 часов автономной работы. При этом ОоО даст очень нефиговую прибавку в производительности и для ARM перформанс Атома станет окончательно недосягаем. Так что ARM, давай, до свидания
В общем то как и ожидалось...
Хотя это ещё только через 2 года, т.к. текущее поколение только на днях выходит в продажу.
НС>Утекли сведения об Атоме для планшетов следующего поколения — Bay Trail-T.
А у ARM — AArch64 и следующий Cortex. И?
Вот интересные benchmark'и новейших ARM'ов: http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=samsung_chrome_a15&num=1
НС>>Утекли сведения об Атоме для планшетов следующего поколения — Bay Trail-T.
C>А у ARM — AArch64 и следующий Cortex. И?
Там есть ОоО?
C>Вот интересные benchmark'и новейших ARM'ов: http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=samsung_chrome_a15&num=1
И чем они интересны?
НС>>>Утекли сведения об Атоме для планшетов следующего поколения — Bay Trail-T.
C>>А у ARM — AArch64 и следующий Cortex. И?
НС>Там есть ОоО?
Уже в текущих Cortex'ах он есть.
C>>Вот интересные benchmark'и новейших ARM'ов: http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=samsung_chrome_a15&num=1
НС>И чем они интересны?
Атом побеждает (хотя и прошлого поколения).
НС>>И чем они интересны?
C>Атом побеждает (хотя и прошлого поколения).
Во-во.
НС>>>И чем они интересны?
C>>Атом побеждает (хотя и прошлого поколения).
НС>Во-во.
В смысле — ARM побеждает Atom. Новые Cortex'ы, которые выйдут в 2013-м году, будут ещё офигительно быстрее. Причём с поддержкой 64-бит, гипервизоров и возможностью интеграции видеочипа.
C>В смысле — ARM побеждает Atom. Новые Cortex'ы, которые выйдут в 2013-м году, будут ещё офигительно быстрее. Причём с поддержкой 64-бит, гипервизоров и возможностью интеграции видеочипа.
Да да да, обязательно выйдут))) Только вот последние самсунговские чипы уже жрут энергии больше чем последний Atom и к ним даже рекомендуют активное охлаждение.
C>>В смысле — ARM побеждает Atom. Новые Cortex'ы, которые выйдут в 2013-м году, будут ещё офигительно быстрее. Причём с поддержкой 64-бит, гипервизоров и возможностью интеграции видеочипа.
_>Да да да, обязательно выйдут))) Только вот последние самсунговские чипы уже жрут энергии больше чем последний Atom и к ним даже рекомендуют активное охлаждение.
????
Пруф в студию.
_>Так что никто не спорит что теоретически возможны АРМ'ы быстрее чем Atom, только вот они тогда будут уже потреблять как ноутбучные Core iX и соответственно сравнивать по быстродействию надо будет с ними (а тут вообще без шансов, т.к. разница по производительности в 5-10 раз)...
Тебе лень по ссылке сходить? Там измеряется процессор, который быстрее некоторых ARM'ов. Его thermal envelope при этом (включая и GPU!) — всего 2Вт.
C>В смысле — ARM побеждает Atom. Новые Cortex'ы, которые выйдут в 2013-м году, будут ещё офигительно быстрее.
А что там с энергопотреблением? Атом такой, потому что кушает очень мало, а не потому что Интель не может лучше. ОоО то не само по себе ценно — сей технологии уже много лет. Просто ОоО жрет электричество нещадно, поэтому его из предыдущих атомов выкинули. Соответственно, чтобы конкурировать со следующим атомом, надо не просто ОоО реализовать, а реализовать его с уменьшением электрических аппетитов вдвое относительно текущего уровня. Если с этой задачкой инженеры ARM не справятся, конкурировать им нужно будет уже не с атомом, а с U версиями полноценных Core, и там уже зачаточное ОоО не спасет.
C>>В смысле — ARM побеждает Atom. Новые Cortex'ы, которые выйдут в 2013-м году, будут ещё офигительно быстрее.
НС>А что там с энергопотреблением?
Останется тем же. ARM не просто так знаменит — они умудряются из серии к серии выдерживать чёткий power envelope. Следующее поколение у них ест электричества не больше, чем предыдущее (для одинаковых целевых категорий, понятное дело).
Intel некоторое время не обращал внимание на энергопотребление (Pentium 4). Потом опомнились, но пока догнать ARM не получилось — хотя разрыв и сильно сократился.
НС>Атом такой, потому что кушает очень мало, а не потому что Интель не может лучше. ОоО то не само по себе ценно — сей технологии уже много лет. Просто ОоО жрет электричество нещадно, поэтому его из предыдущих атомов выкинули. Соответственно, чтобы конкурировать со следующим атомом, надо не просто ОоО реализовать, а реализовать его с уменьшением электрических аппетитов вдвое относительно текущего уровня. Если с этой задачкой инженеры ARM не справятся, конкурировать им нужно будет уже не с атомом, а с U версиями полноценных Core, и там уже зачаточное ОоО не спасет.
ARM собирается всерьёз выходить и на серверные рынки. На недавней "облачной" конференции в Калифорнии представители ARM'а с VMWare вещали о скором светлом будущем.
НС>>>И чем они интересны?
C>>Атом побеждает (хотя и прошлого поколения).
НС>Во-во.
Так ты мало того, что свои ссылки не даёшь, так ещё и по чужим не ходишь. Ну и как с тобой после этого разговаривать?
C>>>Атом побеждает (хотя и прошлого поколения).
НС>>Во-во.
N>Так ты мало того, что свои ссылки не даёшь
Свои я давал в "ARM не нужен" 1.
N>так ещё и по чужим не ходишь
Верю Кибераксу на слово
НС>Утекли сведения об Атоме для планшетов следующего поколения — Bay Trail-T. Вкратце, при повышении частоты до 2.1ГГц, увеличении количества ядер до 4 и добавлении ОоО execution SoC будет кушать в 2 раза меньше Clover Trail. Что позволит для типичного планшета добавить больше 2 часов автономной работы. При этом ОоО даст очень нефиговую прибавку в производительности и для ARM перформанс Атома станет окончательно недосягаем. Так что ARM, давай, до свидания
А у вас там что, уже объявили о победе пасикрету ?
M>Неправильные заголовки выставляешь
Ну куда ему до мамонта 80го уровня...
НС>Утекли сведения об Атоме для планшетов следующего поколения — Bay Trail-T. Вкратце, при повышении частоты до 2.1ГГц, увеличении количества ядер до 4 и добавлении ОоО execution SoC будет кушать в 2 раза меньше Clover Trail. Что позволит для типичного планшета добавить больше 2 часов автономной работы. При этом ОоО даст очень нефиговую прибавку в производительности и для ARM перформанс Атома станет окончательно недосягаем. Так что ARM, давай, до свидания
Пока оно выйдет, будет уже поздно, армы всё-равно прибавляют в перформансе быстрее.
Единственное преимущество в ближайшей перспективе — это полноценная 8-ка, а не WinRT. В отдаленной перспективе — пофик, даже с т.з. софта, бо процесс пошел...
В плане перформанса: ARM прибавляет перформанс вдвое каждые 1,5 года, Атомы — нет.
НС>Утекли сведения об Атоме для планшетов следующего поколения — Bay Trail-T. Вкратце, при повышении частоты до 2.1ГГц, увеличении количества ядер до 4 и добавлении ОоО execution SoC будет кушать в 2 раза меньше Clover Trail. Что позволит для типичного планшета добавить больше 2 часов автономной работы. При этом ОоО даст очень нефиговую прибавку в производительности и для ARM перформанс Атома станет окончательно недосягаем. Так что ARM, давай, до свидания
Хм. Если верить статистике ведроида на моей мотороле, 80-90% батареи пожирает экран, а никак не проц. Причем это вполне подтверждается экспериментально. 6 часов просмотра непережатого mkv сожрало чуть более 30% батареи. При том, за час чтения книжки на этом же девайсе уходит как раз порядка 5% энергии(не думаю, что читалка жрет проц). При прослушивании музыки без включения экрана уходит ровно столько же, сколько просто в стендбае(я как-то забыл выключить проигрывание, и так телефон пролежал сутки, ушло около 5% батареи).
На планшете экран еще больше, так что пофигу на проц вообще.
Так регулярно анонсируют. И экраны с бесконечно высокой констрастностью, бесконечно мылами временм отклика и толщиной. И аккумуляторы, в сто раз более емкие чем сейчас. И 3D без очков и много всего разного. Некоторое даже на выставках показывают. AMOLED телевизоры — так вообще последние пять лет регулярно, один другого больше, ширше и глубже. Только вот до серийного производства доходит не все
EOH>Так регулярно анонсируют
Интел еще регулярно свои анонсы оправдывает.
НС>...Так что ARM, давай, до свидания
Свежачок: Атомы сливают.
N>Свежачок: Атомы сливают.
Atom D525, Core i3-330M? Свежачок слегка протух однако.
N>>Свежачок: Атомы сливают.
S>Atom D525, Core i3-330M? Свежачок слегка протух однако.
Увы, но тестов современного с современным я вообще ещё нигде не видел.
N>Увы, но тестов современного с современным я вообще ещё нигде не видел.
Так их и нет, z2760 почти не светился ещё. Было вот это, но насколько оно совпадает с действительностью (инженерные самплы и всё такое) —