Заинтересованность в параллельном государстве
21.08.2023
|
velkin |
Оппозиция общества к государству
Посмотрел очередную критику России. Есть такие-то проблемы, есть оппозиция официальному государству. В наше время под оппозицией любят маскироваться те, кто просто ненавидят всех россиян. А я говорю о тех кто хотят идти иным курсом, а не просто разрушить страну.
Я отправил через яндекс запрос если людям не нужна параллельная система управления государством. И мне выдало ссылки.
Первая из них Параллельное государство возможно ли такое в России?.
Вторая ссылка Без государства большинству людей не прожить.1) Построение новых населенных пунктов в России, где самоорганизующиеся граждане изначально начнут строить жизнь по новым правилам. Можно назвать эту концепцию — "кристаллизация" точек роста нового общежития.
2) Построение с помощью современных средств коммуникации (социальные сети, интернет, мобильная телефония) информационно-кооперативной среды как для удовлетворения своих потребностей, так и самореализации людей. Можно назвать эту концепцию — "паутина" нового общежития, которая накидывается поверх стандартной государственной системы.
Третья ссылка Попытки заставить государственный аппарат совершить некие конкретные действия упёрлись в тупик.Во-первых, без государства большинству людей (принципиальных аскетов и отшельников в расчет не берём, ибо они уходят не только от государства, но и от общества) не прожить чисто технологически. Мы просто вынуждены сталкиваться с государством, оформляя документы, обучая детей, леча стариков. Во-вторых, если граждане начнут подменять правоохранительные органы, еще неизвестно, что окажется страшнее для состояния бытовой безопасности людей.
Из этого можно сделать вывод, что государство разрушать нельзя, потому что это будет гораздо хуже, чем плохое государство. Как тут сказано в таком государстве большинство людей не сможет жить.И для начала я напомню основополагающую истину: любая группа, которая получила власть, начинает работу по изменению законодательства так, чтобы эту власть у неё нельзя было отобрать.
В этом нет ничего удивительного и даже социально-криминального, это чистая биология, сохранение комфортного пространства. Никто же не ругает людей, которые утепляют крышу или делают в доме тёплый туалет.
С другой стороны невозможно заставить существующий государственный аппарат что-либо сделать. А если получится его уничтожить силой и не дать ничего взамен, так в стране станет жить ещё хуже, чем при нём.
Нужно ли обществу параллельное государство
Но есть ли у самого общества на это запрос. То есть не то, что мы этого не сделали, потому что нам мешали. Хотя мы даже этого и не делали, потому что предполагали, что нам будут мешать и не дошли до реальных дел.
А всё это ещё по принципу, что толпа гораздо глупее отдельных её представителей. Опять же по первой ссылке.
Что-то строить это дорого, нужно взаимодействовать с существующим государством. Земля это как минимум налоги навсегда причём в существующей системе. Материалы это деньги и для одного человека очень большие деньги.Но всё таки меня больше интересует следующая проблема: могут ли подобные самоорганизующиеся структуры существовать, развиваться и расти без харизматичных лидеров-организаторов.
Мой опыт жизни подсказывает, что без "человека-мотора", без лидера, который понимает, что и зачем он делает, ставит перед собой и людьми цели, любое дело обречено на провал.
И когда множество человек объединятся, то они смогут построить себе практически тоже самое, что и по отдельности, или одному человеку дворец, а остальные не получат ничего.
Что касается болтовни, хотя бы взять RSDN. Бесплатная болтовня, но работать на вас кто-то болтая не будет. Потому что потребность в общении это одно, а работа другое.
И по сути зачем нам эти люди нужны для объединения. Ведь что с них можно взять, чтобы потом отдать им же что-то полезное. Должна же быть какая-то цель, ты делаешь это, мы достигаем цели и ты получаешь вот это.
Фактически это дольщики, но не кто-то действительно полезный. Может быть нужна какая-то система управления, которая бы объединяла единомышленников. Какой-то мужчина хочет делать роботов, но силёнок у него в одиночку не хватает.
Очевидно что в этом плане с какой-нибудь мамашкой озабоченной учёбой её ребёнка ему не по пути. С другой стороны мамашки с мамашками вполне могли бы о чём-то потрещать.
Даже взять программистов, некоторые считают, что нужно просто жать на кнопки. Но у меня темы которые не соответствуют моим интересам вызывают отторжение. Нет выгоды, нет работы.
Множество клубов по интересам как параллельное государство
Получается, если нескольким людям нужно ровно одно и тоже, то они могут объединиться под конец получив общий результат труда. Нужна заинтересованность самих людей.
А похоже это на клуб по интересам.
За такое я бы даже сам заплатил некую не очень обременительную для меня сумму. А смысл в том, что люди не заинтересованы в самоличном построении параллельного государства, потому оно и не строится.Клубы по интересам и любительские объединения − это добровольные объединения группы людей, основанные на единстве целей, общих интересов. Одной из особенностей клуба является наличие определенной категории людей, с которой ведется работа в течение какого-то периода времени, а обязательным условием членства в клубе является активное участие в деятельности клуба, дружная работа коллектива и отдых.
Самое главное, что пока «кипит» работа, люди общаются в свободной и непринуждённой обстановке. Более того, это общение очень полезно для членов объединения, так как они узнают новую информацию, обмениваются опытом, а также находят единомышленников и друзей.
У меня фантазия пока закончилась. Потому что я не очень верю в какие-нибудь паевые инвестиционные фонды или кооперативы. По крайне мере на этом уровне можно не заморачиваться и открыть юридическое лицо и просто встроиться в существующую государственную систему.
Ведь по сути все системы созданы для удовлетворения потребностей людей. Чиновники хотят удовлетворить свои потребности за счёт народа. А некоторые потребности никогда не будут удовлетворены даже если есть спрос, потому что на рынке нет тех, кто стал бы этим заниматься.
Может у кого-то есть ещё какие-то идеи зачем людям объединяться. Объединение с кем-то же совсем не самоочевидно. Я уверен вы сами не захотите объединяться с большинством людей.
21.08.2023 11 комментариев |
Ну вот, к примеру, ЧВК Вагнер — чем тебе не элемент параллельного государства?
K>Ну вот, к примеру, ЧВК Вагнер — чем тебе не элемент параллельного государства?
Они обрели силу, когда их напрямую спонсировал Путин, деньгами, оружием, позволил свободно входить в тюрьмы для вербовки. А здесь не предполагается какой-либо помощи от государства. Параллельность значит, что это какая-то организованная группа людей внутри государства, но не зависящая от него напрямую.
P.S. Кстати, иностранных агентов спонсируемых другими государствами я тоже не отношу к параллельному государству.
V>
Оппозиция общества к государству
V>Посмотрел очередную критику России. Есть такие-то проблемы, есть оппозиция официальному государству. В наше время под оппозицией любят маскироваться те, кто просто ненавидят всех россиян. А я говорю о тех кто хотят идти иным курсом, а не просто разрушить страну.
Сразу решил зайти с козырей — бескомпромиссной демагогии
V>Может у кого-то есть ещё какие-то идеи зачем людям объединяться. Объединение с кем-то же совсем не самоочевидно. Я уверен вы сами не захотите объединяться с большинством людей.
Что значит "Объединение с кем-то же совсем не самоочевидно"? Банаьно эволюционно — это часть нашей природы: как наши предки-приматы, так и те приматы, которые наши родственники и с которыми в свое время конкурировали — они просто прекрасно объединяются. И благодаря этому были эволюционно успешными. Примеры: шимпанзе, всякие там гелады, стоянки древних людей, хомо хабилисы и так далее.
DH>Примеры: шимпанзе, всякие там гелады, стоянки древних людей, хомо хабилисы и так далее.
А как это относится к современному обществу.
15-минутные города что ли?
V>2) Построение с помощью современных средств коммуникации (социальные сети, интернет, мобильная телефония) информационно-кооперативной среды как для удовлетворения своих потребностей, так и самореализации людей. Можно назвать эту концепцию — "паутина" нового общежития, которая накидывается поверх стандартной государственной системы.
Распознавание морд и прочий кукарекодный концлагерь?
>если граждане начнут подменять правоохранительные органы, еще неизвестно, что окажется страшнее для состояния бытовой безопасности людей.
Дадада, совсем нестрашно если правоохранительные органы начинают подменять граждан (выдавать гражданство мигрантам, и вписываться за них, если местные посмеют защищаться от грабежей и изнасилований)
V>У меня фантазия пока закончилась. Потому что я не очень верю в какие-нибудь паевые инвестиционные фонды или кооперативы
Отмирание государства уже давно идёт совсем не снизу, как предрекал товарищ Ленин.
https://dzen.ru/a/ZODnTqTaMEvwx-kD
O>Дадада, совсем нестрашно если правоохранительные органы начинают подменять граждан (выдавать гражданство мигрантам, и вписываться за них, если местные посмеют защищаться от грабежей и изнасилований)
Темы о параллельном государстве не возникают на пустом месте. Если ты считаешь, что проблема в мигрантах, то назови решение. Но не стоит забывать, что правительство тоже вышло из народа и является его частью.
Правительство не спустилось откуда-то извне как инопланетяне или колонизаторы. И заметь мигранты ведь тоже бегут от худшей жизни. Они бы не стали приезжать туда где хуже, чем у них на родине. То есть там у них на родине тоже не всё в порядке с правительством.
Представь, что тебе нужно написать алгоритм действий по шагам, что делать. А то получается просто констатация фактов. Лично у меня мысль пока не дошла дальше, чем до клубов по интересам. Может кто-то додумался до чего-то более умного.
V>А я говорю о тех кто хотят идти иным курсом, а не просто разрушить страну.
Власть весьма ревниво относится к подобным попыткам, так как они угрожают вырастить параллельное государство и так, мягко, забрать власть у ее имущих.
Помнится, какой-то чел у себя в деревне ввел альтернативную валюту — его быстро прижучили.
Туда же пошли всякие местные самоуправления.
G>Помнится, какой-то чел у себя в деревне ввел альтернативную валюту — его быстро прижучили.
С валютой это понятно. Властям надо, чтобы люди взаимодействовали с другими людьми строго определённым способом через государственную валюту. Тогда люди сразу неявно подпадают под контроль официального государства.
G>Туда же пошли всякие местные самоуправления.
А вот это уже интереснее. Назови примеры самоуправления, как они были организованы, как с ним боролись власти. Если это борьба с бизнесом, то тут тоже всё понятно. А что насчёт борьбы с самоуправлением.
V>А вот это уже интереснее. Назови примеры самоуправления, как они были организованы, как с ним боролись власти. Если это борьба с бизнесом, то тут тоже всё понятно. А что насчёт борьбы с самоуправлением.
Ну я подробностей не помню, было что-то про законодательные ограничения органов местного самоуправления, чтобы не могли создавать свою полицию или типа того.
ООО "Шаймуратово"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шаймуратово
Рустам Давлетбаев, идеолог шаймуратиков, ездил в Егорьевск поддерживать фермера Шляпникова в суде
«Бесконечная череда судов и споров закончилась в 2013 году беспрецедентным до сих пор образом: Верховный суд Башкирии разрешил жителям Шаймуратова расплачиваться в своих сельских магазинах своими сельскими деньгами.»
«дело было передано в Республиканский суд, который признал инициативу незаконной[15]. И вновь подтвердил законность в 2015 году»
https://vz.ru/photoreport/619513/#ad-image-0
«был еще один суд. запретили выплачивать заработную плату талонами, чего мы и так уже не делали. А выпуск и обращение товарных талонов нам не запретили, и после суда они еще год проработали. А потом ситуация улучшилась. Мы решили внутренние проблемы, но не решили внешние: кредиты как были, так и остались. Однако ситуация тогда более-менее улучшилась, система наполнилась деньгами.»
V>В наше время под оппозицией любят маскироваться те, кто просто ненавидят всех россиян.
Хорошее начало. Тебя обманули, это под патриотами любят маскироваться те, кто просто ненавидят Россию и методично её уничтожают. Результаты ты имеешь счастье наблюдать воочию, но почему-то такие как ты вместо развала каким-то чудом умудряются видеть процветание.