Здравствуйте, velkin, Вы писали:

Стив Джобс убедил весь мир, что это нафиг не надо.

Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>Стив Джобс убедил весь мир, что это нафиг не надо.
Да даже без стиви это подавляющему большинству нахрен не надо

Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>слепой десятипальцевый метод печати
А много людей им вообще владеют? Я например печатаю на клаве уже 30 лет, в ВУЗ-е у меня был курс слепой печати — я даже научился тогда и сдавал нормативы. Но так и не стал им пользоваться, это как-то противоестественно для меня — до сих пор набираю буквы указательным левой+средним пальцем правой руки + привлекаю другие пальцы для вспомогательных клавиш и цифр/F-ок. И это при том, что писать приходится довольно много, по сравнению с обывателями.

В общем, смартфон, рассчитанный на слепую печать будет узконишевым для любителей/профи — которым нужна быстропечать. А значит, у него будут плохие характеристики в части камеры/процессора — иначе и узкую нишу не смогут занять из-за стоимости.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>слепой десятипальцевый метод печати
V>А много людей им вообще владеют?

Я владею русской и английской раскладкой. Это не сказал бы, что какое-то сложное умение. Потренироваться недели две и там уже печатать всю жизнь.

V>>>слепой десятипальцевый метод печати
V>>А много людей им вообще владеют?
V>Я владею русской и английской раскладкой. Это не сказал бы, что какое-то сложное умение. Потренироваться недели две и там уже печатать всю жизнь.

Внимательнее читай вопрос, на который отвечаешь.
Он был не про тебя, и не про то как долго надо будет учиться печатать таким образом, а про количество пользователей, которые сразу смогут пользоваться устройством (из которых надо будет еще выбрать тех кто захочет).
Так-то и на одноколесном велосипеде можно за пару недель научиться кататься, но я чот не наблюдаю среди производителей велосипедов массового производства таких великов. Так как если строить бизнес модель на том как быстро можно научиться пользоваться устройством, то такой бизнес очень быстро вылетит в трубу.

Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>Так как если строить бизнес модель на том как быстро можно научиться пользоваться устройством, то такой бизнес очень быстро вылетит в трубу.

Это спорное утверждение. После десятилетий с десктопом тот же смартфон с его Android какое-то время выглядел для меня крайне странно, но с годами привык. Однако я до сих пор помню как все эти слайд прокрутки вытаскивающие меню, какие-то кнопки обратного хода и прочее казались мне непривычными. Факт, что логика управления смартфоном другая. Так стоило ли тогда выходить с ними на рынок.

Причём смартфоны до сих пор не обладают точным позиционированием курсора(ов) в отличие от той же мыши. Мышью с хорошим разрешением можно попадать в пиксели, а вот на тачскрине так не забалуешь. И этому даже никак не научишься, но люди посчитали это приемлемым. Скорости ввода у тачскрина тоже нет по сравнению с мышью.

И ещё стоит вспомнить историю возникновения самой мыши. В момент возникновения она не стала сенсацией, не обогатила автора. Меня больше интересует провальна ли концепция клавиатуры на крышке смартфона или нет. Может печатать таким образом невозможно. Или мы сталкиваемся с той же инерцией, что и в деле освоения мыши.

V>Что вы думаете о том, чтобы встроить в заднюю крышку обычного смартфона отключаемую кнопочную клавиатуру? Или сделать тоже самое, но использовать формат PS Vita или Moqi I7S?
V>Место же сзади за зря пропадает. Спереди клавиатура мешает видеть открытое приложение. А слайдер и раскладушка не даст использовать слепой десятипальцевый метод печати, что снижает скорость набора по сравнению с компьютером.

Русскую клавиатуру, с буквой ё и дефисом, там никто не сделает теперь уже точно. Их даже на нарисованной клавиатуре много лет не могут сделать, что тогда говорить про хардварную. В результате толпы дебилоидов привыкают к кастрированной клавиатуре, и потом даже в деловой переписке вместо русского несут пургу на смартфонском. Такая ползучая украинизация.

Вот что было бы технологически просто, и могло бы сыграть — это ввод морзянкой: 2 кнопки точка и тире (ну может ещё пару кнопок, Enter и Esc), и чтобы оно работало одной рукой абсолютно не глядя и не вынимая девайс из кармана. (Вывод на наушники или на вибрацию).

Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>Русскую клавиатуру, с буквой ё и дефисом, там никто не сделает теперь уже точно. Их даже на нарисованной клавиатуре много лет не могут сделать
"Ё" что на ведроиде что я яблоке вводится с долгим нажатием на "Е"

CC>"Ё" что на ведроиде что я яблоке вводится с долгим нажатием на "Е"
Вот именно, по форме как бы работает, а по сути через издевательские выкрутасы, которые большинству будет лень.

Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

CC>>"Ё" что на ведроиде что я яблоке вводится с долгим нажатием на "Е"
O>Вот именно, по форме как бы работает, а по сути через издевательские выкрутасы, которые большинству будет лень.

Меня между прочим такой принцип раздражает во многих интерфейсах программ на андроиде, когда надо надавить и ждать. Мне больше нравится принцип кнопки с кратковременным нажатием.

Что производителям приложений стоит сделать видимую кнопку для вызова того же меню. А не так, чтобы я давил в пустоту и ждал непонятно чего, ещё и теряя при этом время. Как-то не хорошо придумали, при том что сам принцип тачскрина чтобы переделать приложение менять не нужно.

Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>Вот именно, по форме как бы работает, а по сути через издевательские выкрутасы, которые большинству будет лень.
Не, ну тем, которым лень, и на физической клаве на ё жать тоже лень. Так что один фиг.

Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>Ниже в видео есть сравнение, когда устройство кладут рядом с PS Vita и Nintendo Switch. Здесь опять же возникает вопрос, почему так мало подобных смартфонов.

потому что их целевая аудитория крайне мала

Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:

V>>Ниже в видео есть сравнение, когда устройство кладут рядом с PS Vita и Nintendo Switch. Здесь опять же возникает вопрос, почему так мало подобных смартфонов.
_>потому что их целевая аудитория крайне мала

Это стандартная отмазка.
1) Почему почти нет ноутбуков с 3G/4G.
Потому что их целевая аудитория крайне мала.
2) Почему в ноутбук за тысячи долларов не встраивают звонилку.
Потому что их целевая аудитория крайне мала.
3) Почему Sony слила PS Vita.
Потому что их целевая аудитория крайне мала.

Хотя спрос на это есть, а вот предложения нет. Хочешь 4G ноутбук, пожалуйста, но видеокарта внутри будет встройка от Intel, а не NVidia. В итоге получаем дно.

Лично я думаю функционал устройств ограничен потому, что продать два или более неполноценных устройства выгоднее, чем одно полноценное.

Та же Sony слила PS Vita. Потом внезапно оказалось, что ниша свободна и в неё ворвался Nintendo Switch. Потом все такие, да что вы, ниша уже занята, туда не пролезть. Раз, и появился Steam Deck, которого всем не хватило. А ведь Sony могла выпустить игровой смартфон в форм факторе PS Vita, они умеют делать смартфоны.

В принципе это и Steam Deck касается и других ультрамобильных ПК. Людям в общем-то ничего нового и не предлагается. Чего боятся разработчики, что не отобьются. Так они и на текущих форм факторах уже не отбиваются, потому что таких устройств навалом.

Опять же если раньше можно было продавать те же смартфоны каждый год чуть лучше по производительности процессора и больше объёму памяти, то в наше время обновлять их на новые уже не имеет смысла. Тоже самое касается ноутбуков, вау эффекта уже не будет.

Ну и мне слабо верится, что мы все дружно скакнём в эру дополненной реальности. Тот же Google Glass слился, хотя казалось бы надо было их улучшать ведь с тех пор качество электронных компонентов многократно выросло.

Потому я не знаю сколько ещё будет спрос на традиционные кирпичные смартфоны не дающие ничего нового. Особенно если люди начнут менять аккумуляторы вместо покупки новых устройств. Встроенная память думаю будет изнашиваться не так быстро.

Опять же спрос спросом, но на рынке электроники очень часто складывается такое положение, что победитель получает всё. Apple и Samsung делают большую часть продаж. Потом всё идет по нисходящей.

Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>1) Почему почти нет ноутбуков с 3G/4G.
V>2) Почему в ноутбук за тысячи долларов не встраивают звонилку.
V>Потому что их целевая аудитория крайне мала.
И таки да, всё верно.

V>Хотя спрос на это есть
Микроскопический.

V>они умеют делать смартфоны.
Разве?

V>Раз, и появился Steam Deck, которого всем не хватило.
Фича Steam Deck в том, что ты на нём можешь играть в PC игры. Т.е. к нему уже сразу есть тонна готовых и хорошо известных игр.

V>Тоже самое касается ноутбуков, вау эффекта уже не будет.
Переход с интела на М1 был весьма даже вау.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

V>>они умеют делать смартфоны.
CC>Разве?

А что разве нет? Если они кому-то не нравятся, то это другой разговор.

V>>Раз, и появился Steam Deck, которого всем не хватило.
CC>Фича Steam Deck в том, что ты на нём можешь играть в PC игры.

Это и так понятно. Плюс адаптация к Steam. Плюс ещё говорят эргономика, но это я проверить не могу.

V>>Тоже самое касается ноутбуков, вау эффекта уже не будет.
CC>Переход с интела на М1 был весьма даже вау.

Это кому как, Intel видимо совсем довёл яблочников. Не секрет, что он в последние годы халтурил.

По сути можно размышлять проще отталкиваясь от потребности. Нужно устройство, в котором можно набирать текст так же быстро как и на клавиатуре десктопа или ноутбука, но при этом иметь мобильность хотя бы смартфона.

Никаких правил построения этого устройства нет. Даже если это перчатки VR/AR или ещё что-то. Например на ладони перчаток кнопочная клавиатура, и сгибая пальцы на ней печатаешь.

А вот если мы идём по пути деградации, что-то вроде как смотри какой тонкий, но только гораздо медленней в работе, то это уже не так интересно. Конечно, если кто-то придумает что-то быстрее клавиатуры, то я бы на это посмотрел.

С одной стороны можно думать об устройстве как кнопка должна быть нажата. С другой можно думать о возможностях тела, когда дело не в нажатии кнопок, а в сгибании мышц пальцев и так далее.

И опять же сзади смартфона куча пустого места, которое почти не используется. На что производитель тратит силы, сделать красивую крышечку, вот тут розовенькая, а вот тут алюминиевая. Ой, устройство погнулось в заднем кармане.

Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>А что разве нет? Если они кому-то не нравятся, то это другой разговор.
Да просто на фоне реально популярных они вообще не видны.

CC>>Переход с интела на М1 был весьма даже вау.
V>Это кому как
В разы более долгая жизнь ноута от батареи — да блин дайте два!
Там где интеловский врубает пропеллеры на взлётный М1 даже ещё не нагревается.
Разница была очень сильная.

V> Intel видимо совсем довёл яблочников.
Интел неплох в десктопах, где много места на теплоотведение и питалово от сети. В мобильных устройствах увы греется шописец и батарейку жрёт как бесплатную.

V>Нужно устройство, в котором можно набирать текст так же быстро как и на клавиатуре десктопа или ноутбука, но при этом иметь мобильность хотя бы смартфона.
Кому нужно? Мне если надо набирать текст так сразу надо полноразмерная, даже не ноутбучная клава и экран больше чем любой смартфон.
А если работать так вдобавок к клаве становится обязательны полноценная мыша и экран минимум 32".
Так что опять встаёт вопрос: кому такие микроскопические девайсы нужны? Производители уже обожглись с микроскопическими ноутами, спрос был такой же микроскопический а изготовить такой девайс было нифига не дёшево — уж очень физика мешает.

V>Никаких правил построения этого устройства нет. Даже если это перчатки VR/AR или ещё что-то. Например на ладони перчаток кнопочная клавиатура, и сгибая пальцы на ней печатаешь.
Поскольку это сильно неудобнее того, что уже есть — банально не взлетит.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

V>>Нужно устройство, в котором можно набирать текст так же быстро как и на клавиатуре десктопа или ноутбука, но при этом иметь мобильность хотя бы смартфона.
CC>Кому нужно? Мне если надо набирать текст так сразу надо полноразмерная, даже не ноутбучная клава и экран больше чем любой смартфон.

А я бы не отказался вынуть из кармана смартфон и попрограммировать. Или ещё что поделать, написать заметки. Или поиграть в динамичный файтинг где важна скорость нажатия. Но имеем то, что имеем.

Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>А я бы не отказался вынуть из кармана смартфон и попрограммировать.
А сколько ещё наберётся готовых так корячиться?

Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V> Зачем все эти Razer Kishi (v1, v2) или похуже GameSir X2 и прочее.
Для школьников в первую очередь. Которые используют подобные устройства дома. С собой носят "просто телефон", дома вставляют в держатель и играют с него.

V>И вот вопрос, а что собственно говоря мешает встроить клавиатуру сзади в крышку.
Увеличивает цену. Пользоваться совершенно не удобно. Нужно одновременно держать телефон и набирать. При этом телефон позиционируется как мобильное устройство. Т.е. обычно есть только телефон. По физиологии у вас остаются два/четыре пальца для набора сзади. При этом нажатие должно осуществляться боковой поверхностью пальца. И по мелким кнопкам. В совершенно нестандартной и непривычной конфигурации (это будет совершенно отдельный навык, который никуда больше не переносится. Для "печатать много" есть компьютеры и ноутбуки. Для тех, кому очень нужно печатать на ходу, есть как раз подключаемые клавиатуры (которые автоматически уменьшают мобильность устройства).

V>И ещё давайте взглянем на PS Vita. По бокам есть четыре "отверстия". По виду напоминает места крепления для ремешка.
Какие четыре? Два, оба снизу. Сверху — триггеры (кнопки). Отверстия снизу — да, для крепления ремешка.

V>А ведь можно было бы надеть на это ручные петли по типу гармони, чтобы можно было держать PS Vita и печатать на клавиатуре, если бы она была с обратной стороны.
Это вообще не работает. Петли сковывают движение. Контролировать их рукой (не кистью) очень неудобно. У вас либо руки сразу затекут, либо устанут глаза, так как экран будет перемещаться. Положение рук под экраном будет неестественным. И самый главный вопрос — зачем печатать на вите?

V>Так то Sony просрала все полимеры, инженеры у них там явно чуть ли не гении, а вот руководство такое себе.
Sony сделала все правильно. Вы зачем-то предлагаете убрать сенсорную панель (тачпад) и заменить ее на клавиатуру, которую все равно нельзя нормально использовать без дополнительных приспособлений. Мне вот кажется, что сенсорная панель более полезна для портативной игровой консоли.

V>Steam Deck вот тоже сделали, но это не полноценный ручной компьютер и вообще не звонилка, а так.
Не "так", а игровая консоль. Спроектированная в первую очередь под потребление игр Steam. Чтобы можно было лежа на дивание или сидя в любимом кресле играть в игры. И иногда играть в дороге. Зачем ему клавиатура?

V>Что вы думаете о том, чтобы встроить в заднюю крышку обычного смартфона отключаемую кнопочную клавиатуру? Или сделать тоже самое, но использовать формат PS Vita или Moqi I7S?
V>Место же сзади за зря пропадает.
Не нужно оно. Для набора текста есть другие устройства. Клавиатура сзади увеличит цену устройства. Для ниши ширпотреба это будет огромным конкуретнтым недостатком — даже 5-10$ может составлять 10% от цены устройства. Кому такое надо? Об этом же свидетельствует и относительно небольшое количество телефонов с клавиатурой. Оставшаяся небольшая потребность закрывается отдельными клавиатурами для телефонов на любой вкус.

Здравствуйте, maxkar, Вы писали:

V>>И вот вопрос, а что собственно говоря мешает встроить клавиатуру сзади в крышку.
M>Увеличивает цену. Пользоваться совершенно не удобно. Нужно одновременно держать телефон и набирать. При этом телефон позиционируется как мобильное устройство. Т.е. обычно есть только телефон. По физиологии у вас остаются два/четыре пальца для набора сзади.

Это навело меня на мысль.
Ортолинейная сплит клавиатура — это что такое?

Вопрос только стоит ли покупать такое устройство ради краткого опыта, то есть соединить верхние части клавиатуры друг с другом, перевернуть их обратной стороной и попробовать печатать как обычно. Пальцы и кнопки те же самые, так что это уже не совсем новый навык. Если получится, тогда уже думать над уменьшением размера, если нет, значит в этой идее что-то не то.

Levinson


Helix

Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>Вопрос только стоит ли покупать такое устройство ради краткого опыта,

Вы ведь десятипальцевым методом владеете? Вот и попробуйте печатать "по воздуху". Сначала в привычной позиции, потом — в перевернутой. И опишите свои впечатления. У меня в перевернутой позиции мозг входит в ступор и отказывается использовать готовые рефлексы. И это вполне логично.

Расположите ладонь горизонтально, расслабьте пальцы. Посмотрите внимательно, в какое положение они встают под действием гравитации, связок и сухожилий (это очень близко к основной позиции при слепой печати). Переверните руку, чтобы кисть оказалась сверху. Также расслабьте пальцы. Посмотрите, какую позицию они занимают. Все в тех же условиях пальцы располагаются параллельно ладони. Стандартная печать — это небольшие управляющие воздействия от более-менее нейтрального положения. Постоянно работают сгибатели для проксимальной (ближайшей к кисти) фаланги, обеспечивающие основное нажатие. Чуть меньше работают сгибатели и разгибатели промежуточной фаланги. В основном для перемещения между рядами (хотя зависит от клавиатуры, позиционирование может выполняться еще и за счет движения всей руки). В перевернутом состоянии для обеспечения "основной позиции" вам нужны постоянно напряженные разгибатели проксимальной и промежуточной фаланги. Нажатие из простого "чуть-чуть подвинуть сгибателем" превращается в "ослабить усилие на разгибателе, дать усилие на сгибатель". Само действие сложнее. На ходу организм "транспонировать" программу не может. Да и не факт, что она вообще транспонируется — гравитация действует в другую сторону, связки тоже дают другую картину усилий. Плюс теряются движения всей ладонью/рукой (я пользуюсь, диапазон зависит от конкретной клавиатуры). Так что навык не переносится.

Затея с перевернутой клавиатурой обречена на провал. Kinesis делает вертикальную клавиатуру (раздельная, обе половинки стоят вертикально). С ней проблем меньше, там отклонений в физике/физиологии от обычной печати не так много. Игровые консоли и геймпады тоже учитывают эргономику (поэтому то там и джойстики сверху — под большой палец при обычном хвате). Вот в "эргономической" форме (ближе к джойстику, ряды букв — вертикальные) и клавишами снизу есть trewgrip. Но как-то оно не взлетело. Да и по размерам этот grip совсем не маленький.

Здравствуйте, maxkar, Вы писали:

M>Затея с перевернутой клавиатурой обречена на провал.

Вот, создал революционный супер клавиатурный девайс для пробы.



Руки здесь стоят ассиметрично, а эту революционную клавиатуру приходится после переворота упереть верхним концом об стол. Печатать на ней можно, но есть фишка, сначала нужно напечатать "фыва" "олдж", потом "пр" ну и так далее, вплоть до других рядов. Тогда мозг быстро адаптируется к другому положению рук, навык сохраняется.

Для реального же испытания нужна сплит клавиатура, ведь предполагается, что я буду держать эту штуку пальцами и петлями на весу, да ещё вместе со смартфоном поверху. Нет, ну тут понятное дело, что если бы я не мог на ней печатать обладая навыком в десятки лет, то и гармонист не смог бы играть на очень маленькой гармошке, а он может. Но одно дело предполагать, а другое дело реально проверить. Пока у меня такой возможности нет.

Или может где-то уже давно всё есть, а я не знаю.

https://www.youtube.com/watch?v=X8DJynEWBE4

в настоящее время, да и уже давно как, чем тоньше телефон тем лучше. тупо удобнее его носить в кармане. телефон с кнопочной клавиатурой это такой уже кирпич, что огого! кроме того мало кто много печатает на телефонах, даже на клавиатуре это неудобно из за небольших размеров. те, кому это жутко надо, юзают отдельную блютус клавиатуру. их есть на любой вкус и большие и маленькие.

Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:

Q>в настоящее время, да и уже давно как, чем тоньше телефон тем лучше. тупо удобнее его носить в кармане. телефон с кнопочной клавиатурой это такой уже кирпич, что огого!

Не проблема сделать клавиатуру тоньше. Меня из этого обсуждения больше заинтересовало, а можно ли в принципе печатать быстро подобным образом. Может я ошибаюсь в ключевом вопросе считая, что поставив клавиатуру на заднюю крышку возможен слепой метод печати. А без сплит клавиатур это не проверить. Вот я взял две обычных клавиатуры, соединил, но выходит какая-то ерунда.