AppStore хотят "отменить", наивные пользователи негодуют
04.02.2022
|
velkin
 |
AppStore хотят "отменить"
Судебный комитет Сената США одобрил законопроект, позволяющий загружать приложения iOS не из App Store
dtf, vc
Законопроект обязывает технологические компании разрешить загрузку приложений из сторонних магазинов и источников в интернете. Сильнее новые правила скажутся на Apple, поскольку Google позволяет устанавливать программы не из Play Store. Новый закон позволит разработчикам избежать комиссии Apple, которая достигает 30%
Наивные пользователи негодуют
Но обсудить я хотел бы не это событие, а психологию пользователей Apple, которые оказались против этой "идеи". Мне почему-то думалось, что яблоюзеры уже давно смирились с тем, что некоторых приложений у них никогда не было, нет и не будет.
В частности это касается устройств на операционной системе iOS. Но внезапно в комментариях полились одни и те же аргументы, что если разрешить стороннюю установку софта как Android, то некоторые приложения просто исчезнут из AppStore.
То есть их как бы не смущало, что куча приложений и так по тихому исчезли, а другие никогда и не появлялись. Заметили пожалуй только эпиков, которые ушли со своей форточкой громко хлопнув дверью, то есть подав в суд.
Денис Силкин
эээм, что мешает лично ТЕБЕ по-прежнему грузить приложения из app store и не превращать свой "нормальный смартфон" в "ведроид"?
Старательный бинокль
То, что некоторые разработчики побегут из апп стора и нормальный телефон превратится в ведропомойку
Торговые платформы
В моём понимании интернет магазины приложений это торговые платформы.
Открытые и закрытые платформы
1) Открытыми платформами можно назвать те, которые не блокируют работу железа в единоличное пользование.
2) Закрытыми платформами соответственно те, которые блокируют.
Люди лезут в закрытую платформу, когда считают, что могут заработать там денег. Для таких платформ так же предусмотрены девкиты, по сути бесполезное в повседневной жизни оборудование, вся суть которых лишь в разработке софта для определённых платформ.
Примеры торговых платформ
1) AppStore (Apple).
2) GooglePlay (Google).
3) PS Store (Sony).
4) XBox Store (Microsoft).
5) Nintendo eShop (Nintendo).
6) Steam (Valve).
Взять тот же GooglePlay и Steam, это наглядный пример, когда можно запускать приложения на том же железе в обход платформ. Не смотря на это люди всё равно в них лезут и лезут.
А ведь на открытых платформах забанить могут так же легко, как и на закрытых. То есть если хотите творить всякую дичь в своих приложениях и отвечать только по законам стран, а не законам торговых платформ, то на последних вам просто не место.
Заработок на торговых платформах
Торговые платформы это место для заработка. На них нет смысла заниматься благотворительностью. Даже если сделать качественный бесплатный софт, владелец айфончика всё равно будет восхвалять яблоко, а не вас.
А если ябломодеры забанят этот софт, то яблопользователи будут ругать разработчика софта не разбираясь. Иными словами яблоко всегда хорошее, а если нет, то виноват кто-то другой.
Ещё пользователи яблока по большей части нищуки, которых возмущает цена приложения в один доллар. Потому в рекламе яблочников всегда сравнивают сервисы с гуглом, и практически никогда с сервисами стима, сони и прочих.
Кто-то может возмутиться, какой же я нищеброд, у меня ведь айфон стоил 1-2 килобакса. И вот здесь и кроется ключевая психологическая проблема, люди не постоянны и ведут себя в зависимости от окружения.
Один и тот же человек начнёт кричать, что его ограбили на 1 доллар в AppStore, причём не Apple, а "жадные" сторонние разрабы, и тут же покупать за сотни долларов игры в других сервисах.
Модели монетизации на платформах
Выше я уже объяснил, почему торговые платформы это не место для благотворительности, а так же почему не нужно жалеть пользователей закрытых платформ.
Freeware
Модель монетизации, которая вообще не работает для коробочного софта, только для заказного. Обычно к этой модели прибегают, чтобы продавать не софтверные услуги, тогда не нужно платить комиссию в 30% торговой платформе.
Именно эта модель кормит большинство мобильных разработчиков, но опосредованно через заказчиков. И именно она сделала из пользователей смартфонов психологических нищебродов.
Shareware
Условно бесплатный вымогатель денег. В чистом первозданном виде практически не существует. Делится на подвиды.
Donationware
Не путать с freemium, оно же free-to-play. Не, ну тут всё уж на грани наивности. Зачем жертвовать деньгами разработчику, когда и так всё бесплатно. Эту модель использует RSDN.
На мой взгляд она крайне не эффективна. Большинство скажут зачем жертвовать, когда можно не жертвовать. Даже денег не жалко, но попросту лень что-то вводить.
Adware
Рекламная модель монетизации. Сильно зависит от рекламодателей и жадности рекламного агенства по совместительству владельца торговой площадки.
Приносит как правило гроши, иногда чуть больше. Особая опасность этой модели монетизации в нестабильном доходе. То есть можно получить ничего, а можно начать получать хоть что-то, но в один день это всё оборвётся.
Nagware
Купи меня, купи меня, купи меня. Слышь, купи меня. Приложение пытается склонить пользователя его купить. Вся проблема в том, что он "жопоголовый халявщик".
Психология в том, что пользователь всегда что-то хочет получить за свои деньги. Если приложение он и так уже получил, то ему вроде как и платить уже не за что.
Freemium
Основа бесплатна, дополнительные плюшки за деньги. Это могут быть модули дополнений или услуги. Лучше всего, конечно, сервис как услуга, тогда автоматически появляется защита от нелегального копирования. Скопировать можно, но толку без обратной разработки (реверс инжинеринг) сервера не будет.
Работает хорошо только на качественных продуктах. Это вовсе не значит, что другие виды монетизации не нуждаются в качестве. Просто на той же рекламе много не заработаешь, вложи хоть миллионы человеколет.
А вот фримиум будет приносить денег тем больше, чем качественнее само приложение. Наглядный пример Fortnite, Genshin Impact и многие другие.
Commercial
Как ни странно лучшая модель монетизации. Так же совместима с различными видами вымогательств денег вроде фримиума. Конечно, коммерческий софт с фримиумом знатно так подрывает пердаки.
Хотите знать, кто настолько офигел, чтобы это совмещать. Наглядный пример овервотч, хочешь шкуру сразу, плати реальные деньги, играй в гачу, открывай лутбоксы.
Овервотч привёл пример как уникальный случай, который не сильно подрывает пердаки. За реальное качество прощают многое.
Быть или не быть на торговой платформе
Порядок моделей монетизации не случаен и отображает то, насколько разработчик хочет денег.
Freeware -> Shareware (Donationware -> Adware -> Nagware -> Freemium) -> Commercial
Хуже всего зарабатывает Freeware, неожиданно правда. Лучше всего Commercial. Между ними вымогатели денег Shareware с разной эффективностью.
Бабки, бабки, бабки, ск, бабки. То есть тот кто берёт деньги за всё, оказывается в более выигрышной ситуации, чем тот, кто несёт в мир "бобро".
На своём сайте можно быть хоть трижды фриваркой, но торговая платформа это место для серьёзных коммерческих дядек. Потому паника, которую устроили некоторые яблопользователи бессмысленна.
Почему Apple держится за закрытость платформы
Другой вопрос почему Apple так держится за закрытость своей платформы. А почему это делают производители игровых приставок. Плюс ко всему ещё и херачат там свои эксклюзивные эксклюзивы. И ведь Apple специально таким не занимается. Есть эксклюзив хорошо, но платить за эксклюзивность другое дело.
В итоге всё сводится к количеству проданных устройств. Если устройства хорошо продались, то платформа начинает привлекать внимание. И это даже если на ней и не заработать кому-то другому.
То есть закон конечно хорош, но тем, кто не умел зарабатывать раньше на платформе яблока и сейчас ничего не заработают. Единственное Apple может быть сильно обидно, если Fortnite будет работать в обход AppStore.
Тут ведь главное не самому заработать, а соседу подгадить. Дело в том, что Fortnite сильно сосал по доходам на Android, пока не пришёл в Google Play. Потому эпики хотели не быть свободными от торговой платформы, они хотели быть на торговой платформе, но не платить процент.
Многие яблопользователи из комментариев этого не понимают. Они думают, что это игра в то кого перешантажирует и что в шантаже всегда побеждает Apple. Наивные маленькие яблопользователи.
| 04.02.2022 70 комментариев |
Это вообще довольно распространненый вывих психики — "чем хуже, тем лучше". Даже не пойму толком, с чем он связан. Может, мазохизм?
C>Это вообще довольно распространенный вывих психики — "чем хуже, тем лучше". Даже не пойму толком, с чем он связан. Может, мазохизм?
У некоторых пользователей игровых приставок Sony тоже знатно подгорали пердаки, когда их лишали эксклюзивов. Ведь те были чуть ли не единственным аргументом в пользу игровых приставок. Но вот они в итоге их "лишились", то есть у самих игроков Sony никто ничего не отобрал, просто статус эксклюзивов поменялся.
И я даже кое-что купил в Steam, но по привычке не стал играть. Я даже забыл, что купил бывшие эксклюзивы Sony. Смотрю на игру, думаю дай куплю бывший эксклюзив, а Steam мне говорит, ты её уже давно купил, просто сразу на неё забил не став даже устанавливать. Конечно, даже после повторной попытки купить уже купленную игру я не стал в неё играть.
Думаю одна из причин подобного поведения яблопользователей это чувство псевдоэлитарности. Как бы мне не нравился Debian, как бы круто он не выглядел в моих глазах, у меня нет чувства псевдоэлитарности, когда я им пользуюсь. А всё потому, что никто мне его не навязывал.
Или взять тот же Android, помимо Google Play существует множество магазинов, и это не считая того, что для установки приложений никакие магазины и вовсе не нужны. Но много ли людей занимается тем, что выискивает что-то на сторонних ресурсах.
Есть в психологии такой эффект, что собственник вещи оценивает её гораздо выше, чем она выглядит в глазах окружающих. Этого эффекта можно избежать, если товар покупается и сразу продаётся. Но вот если вещь кому-то послужила, то восприятие её меняется.
Конечно, не везде и не всегда, но я к тому, что те кто ходят с айфонами и пользуются AppStore ценят сложившийся порядок вещей гораздо больше, чем окружающие. Потому очень болезненно рассматривают даже положительные изменения.
V>Думаю одна из причин подобного поведения яблопользователей это чувство псевдоэлитарности.
Не стоит судить о других по себе.
V>>Думаю одна из причин подобного поведения яблопользователей это чувство псевдоэлитарности.
CC>Не стоит судить о других по себе.
Я о них сужу по тебе.
V>>>Думаю одна из причин подобного поведения яблопользователей это чувство псевдоэлитарности.
CC>>Не стоит судить о других по себе.
V>Я о них сужу по тебе.
У меня Pixel 4 XL, чудо
V>>>>Думаю одна из причин подобного поведения яблопользователей это чувство псевдоэлитарности.
CC>>>Не стоит судить о других по себе.
V>>Я о них сужу по тебе.
CC>У меня Pixel 4 XL, чудо
И что дальше. Ты от этого не перестаёшь себя чувствовать псевдоэлитарным. Я тебе так скажу, не пиши чушь, и тебе не будут её писать в ответ.
V>И что дальше. Ты от этого не перестаёшь себя чувствовать псевдоэлитарным.
CC> V>Думаю одна из причин подобного поведения яблопользователей это чувство псевдоэлитарности.
CC> Не стоит судить о других по себе.
Я у своей племяшки (тинейджер) спросил: "Зачем тебе именно айфон?". "Ну это же Эппл!" только и смогла ответить она. Я это к тому, что у компании есть ореол элитарности, отрицать это глупо. Отсюда и ночевка в очередях и фонтаны показного счастья от покупки.
R>Я у своей племяшки (тинейджер) спросил: "Зачем тебе именно айфон?". "Ну это же Эппл!" только и смогла ответить она.
А какой тинейджер когда мог внятно ответить касательно любого другого сложного выбора? Они ж обезъянничают друг у дружки.
R> Я это к тому, что у компании есть ореол элитарности
Когда даже нелегальные мексы ходят с айфонами обсуждать какую то элитарность просто смешно.
CC> R>Я у своей племяшки (тинейджер) спросил: "Зачем тебе именно айфон?". "Ну это же Эппл!" только и смогла ответить она.
CC> А какой тинейджер когда мог внятно ответить касательно любого другого сложного выбора? Они ж обезъянничают друг у дружки.
Так и есть, но ведь именно айфон это круто, а не что-то другое...
CC> R> Я это к тому, что у компании есть ореол элитарности
CC> Когда даже нелегальные мексы ходят с айфонами обсуждать какую то элитарность просто смешно.
Так потому она и псевдо
R>Так и есть, но ведь именно айфон это круто, а не что-то другое...
Айфон это удобно для среднестатистического пользователя. Не знаю чего там круто, я их дороже $250 никогда не покупал, уже 4-й год таскаю iPhone SE (1-й), софт постоянно обновляется, ничего не тормозит/глючит, функционал полностью устраивает, и главное то самое — юзабилити.
R>Так и есть, но ведь именно айфон это круто, а не что-то другое...
ОМФГ.
Со времён Марка Твена ничего не изменилось: мальчики (и девочки) Западных (и любых других) штатов неизменно падки на магию брендов. Закономерности этого выбора не имеют ничего общего ни с рациональностью, ни с маркетингом: уверяю вас, что в те времена фирма Барлоу не инвестировала ничего в продвижение бренда в социальных сетях.
А среди мальчиков Советского союза, к примеру, примерно таким же непостижимым очарованием обладали т.н. "настоящие зэковские финки" — тут уж вовсе невозможно заподозрить никакой злокозненный маркетинг или псевдоэлитарность.
Это банальное проявление социальных инстинктов, не более того.
Поэтому спрашивать подростков о причинах любви или нелюбви к чему-то — бессмысленно. Где-то будет играть цена, где-то — дефицитность, где-то — яркость блеска. Непредсказуемо.
V>Думаю одна из причин подобного поведения яблопользователей это чувство псевдоэлитарности. Как бы мне не нравился Debian, как бы круто он не выглядел в моих глазах, у меня нет чувства псевдоэлитарности, когда я им пользуюсь. А всё потому, что никто мне его не навязывал.
Это не чувство псевдоэлитарности, а совершенно нормальное ощущение людей, которые довольно богаты, и могут себе позволить дорогую цацку. А Дебиан, это для нищих (ну, или увлечённых политикой; непонятно, что хуже). Кончено, никакой ни псевдо, ни обычной элитарности не может быть связано с Дебианом.
Причём, естественно, все эти плей сторы и модели экономические, и вот это всё, людям с деньгами не интересно. Перестанет быть модной эта цацка, появится другая.
S>А Дебиан, это для нищих (ну, или увлечённых политикой; непонятно, что хуже). Кончено, никакой ни псевдо, ни обычной элитарности не может быть связано с Дебианом.
Debian для тех, кому нужен свободный софт. Причём свободный софт уже победил. Сервера используют в основном GNU/Linux, а Debian одна из самых популярных серверных операционок. Хотя в наше время Debian можно считать универсальным решением как для серверов, так и для десктопов.
Если меня кто-то спросит установить ли сервер на Debian или сервер на Windows при одинаковой цене или её отсутствии, то я скажу, что лучше на Debian. Потому что для меня Debian имеет превосходство. Но я не чувствую, что являюсь псевдоэлитой просто пользуясь удобной лично для меня операционкой.
В конце концов я мог бы пользоваться точно так же виндой и тьфу тьфу тьфу даже макосом. По крайне мере хакинтош не вызывал у меня каких-то проблем. Кроме стандартных, что софт там тоже желательно использовать кроссплатформенный, чтобы потом не переучиваться.
Дебиан, это для нищих (ну, или увлечённых политикой; непонятно, что хуже). Кончено, никакой ни псевдо, ни обычной элитарности не может быть связано с Дебианом.
S>Здравствуйте, velkin, Вы писали:
S>Дебиан, это для нищих (ну, или увлечённых политикой; непонятно, что хуже). Кончено, никакой ни псевдо, ни обычной элитарности не может быть связано с Дебианом.
Debian-это OS для профи и их задач. Айфон-это для лохов, причём нищих (а богатых лохов и не существует на долгосроке). Элитарность-это яхты и особняки.
S>Debian-это OS для профи и их задач. Айфон-это для лохов, причём нищих (а богатых лохов и не существует на долгосроке). Элитарность-это яхты и особняки.
Элитарность (а точнее, иерархия), есть и среди богатых, и среди бомжей. Кому-то яхты и особняки, а кому-то айфоны (а что бомжам, я не знаю). Но никогда не дебиан, потому что для профи свои цацки в каждой предметной области.
V>Но обсудить я хотел бы не это событие, а психологию пользователей Apple, которые оказались против этой "идеи".
Да потому что юзеры выбирают экосистему по набору предлагаемых ей возможностей. В том числе контроль чтоб разрабы аппов не борзели и вели себя соответственно установленным правилам.
V>Но внезапно в комментариях полились одни и те же аргументы, что если разрешить стороннюю установку софта как Android, то некоторые приложения просто исчезнут из AppStore.
Таки да, как только появлается возможность творить дичь не боясь что получишь тапком — начинают творить дичь.
Так что есть высокая вероятность что часть аппов выйдет из стора в sideload и там начнёт пихать в код что им заблагорассудится.
Что по сути означает что аппа на этом всё. Потому как кому захочется ставить себе чёрти что, и потом писать письма в спортлото когда эта аппа например утворит какую нить дичь с твоими данными.
V>Заметили пожалуй только эпиков, которые ушли со своей форточкой громко хлопнув дверью
У тебя очепятка во фразе "громко пёрнув в лужу"
V>Старательный бинокль
V>То, что некоторые разработчики побегут из апп стора и нормальный телефон превратится в ведропомойку
V>[/q]
Совершенно правильно бинокль говорит.
Что то мне кажется что одна из первых побежит мордокнига, у которой очень пригорает что нельзя теперь тырить инфу о пользователе а за хаки полагается вылет из стора, с sideload же можно творить что угодно, хоть 0-day exploits использовать, и тапком за это не получать.
Вот только почему то пользователям такие перспективы не нравятся, не понимают поди своего щастя!
Там же ещё хорошо высказались на тему этого маразма:
V>А ведь на открытых платформах забанить могут так же легко, как и на закрытых.
Нет.
Дальнейшее словоблудие поскипано
CC>Что то мне кажется что одна из первых побежит мордокнига, у которой очень пригорает что нельзя теперь тырить инфу о пользователе а за хаки полагается вылет из стора
А куда фейсбук или какое другое клиентское приложение денется с подводной лодки. Гугл наглядный пример, когда можно ставить всё что угодно, но что-то пользователи не спешат сбегать из их магазина.
В итоге тому же фейсбуку придётся держать два клиента, один в AppStore, который как ты предполагаешь будет без хаков, а второй на сайте фейсбука, который как опять же ты предполагаешь будет с хаками.
Я даже не знаю, как фейсбук будет пытаться убедить устанавливать что-то со стороннего сайта. Даже с гуглом такое не прокатывает, и это при том, что смартфоны от разных производителей, то есть ещё меньше лояльности к бренду.
CC>Жду закона, который разрешит ставить на айфон приложения для андроида и наоборот. А еще закона, который бы отменял низкий ФПС в играх на слабых видеокартах. Ну и последний закон, который бы обязал Гобена сделать HL3. Всё.
Это уже есть на тех же приставках Sony. Если будет низкий фпс, то игру не допустят к публикации, или выкинут как киберпанк в случае ошибки допуска на платформу неготовой игры.
Касательно первого пункта это возможно, если пользоваться кроссплатформенными фреймворками. По сути этот закон мы сегодня и обсуждаем. Но в широком смысле если обязать Google и Apple поддержку сторонних пакетов, то и это возможно.
Габена, кстати, тоже можно обязать сделать Half-Life 3. Видишь ли, это ты думаешь, что всё это стёб. Человеку никогда не платящему налоги может показаться идея их брать с него очень странной и возмутительной. Да и вообще исполнять дурацкие правила принятые в обществе.
V>>А ведь на открытых платформах забанить могут так же легко, как и на закрытых.
CC>Нет.
Да.
CC>Дальнейшее словоблудие поскипано
Как же так, ты должен был всё внимательно прочесть и запомнить.
V>Гугл наглядный пример, когда можно ставить всё что угодно, но что-то пользователи не спешат сбегать из их магазина.
Ну так и накой тогда весь этот ор? Кряканый софт ставить не получается? Беда то какая!
V>Это уже есть на тех же приставках Sony. Если будет низкий фпс, то игру не допустят к публикации, или выкинут как киберпанк в случае ошибки допуска на платформу неготовой игры.
Ну так вот сейчас существующий store примерно тем же и занимается. Если аппа не соответствует критериям — тогда нафиг с пляжа.
В ведроид сторе пока найдёшь хоть что то руками сделанное а не из жопы высранное то упаришься. Я как раз ведроидом и пользуюсь, так что эту проблему испытываю лично.
V>Габена, кстати, тоже можно обязать сделать Half-Life 3.
Нельзя.
V> Видишь ли, это ты думаешь, что всё это стёб.
Я считаю это маразмом и overreach.
V> Человеку никогда не платящему налоги может показаться идея их брать с него очень странной и возмутительной.
Вот это было щас особенно смешно.
V>>Гугл наглядный пример, когда можно ставить всё что угодно, но что-то пользователи не спешат сбегать из их магазина.
CC>Ну так и накой тогда весь этот ор? Кряканый софт ставить не получается? Беда то какая!
Давно уже доказано, что всякие денуво и прочие защиты не особо помогают продавать софт. Ключевым фактором является качество. К тому же как по твоему взломают игру вроде Fortnite.
Суть вот в чём, как только некоторые яблопользователи узнали, что возможно им дадут устанавливать софт не из AppStore, то они очень и очень возбудились.
Они может быть так не возбуждались, когда яблоко забанило экраны, которые ремонтировались в сторонних сервисах. Да и на искусственное принудительное замедление старых устройств плевали.
А тут прямо возбудились, что если дать устанавливать приложение из сторонних источников, то всё, их яблочному смартфону трындец, как и магазину приложений AppStore.
Похоже даже у меня больше веры в торговые платформы, чем у пользователей этих самых платформ. Тебя вот тоже это возбудило, хотя к чему бы это. Я о том же взломе даже и не говорил.
И всё это на фоне того, что в AppStore нет ничего более выдающегося, чем есть в Google Play. Яблопользователям бы радоваться, что у них возможно появятся программы в сторонних магазинах.
Конечно, яблопользователь может считать смартфон венцом творения, но софт там слабоват. Из-за того, что пользователи привыкли получать всё бесплатно или максимум по одному доллару чисто софтверные компании туда не спешат.
Причём эту ситуацию не исправят сторонние магазины, потому что на android тоже самое. Так что вопрос здесь лишь в том, чего так возбудились яблопользователи, как будь-то их режут. Им то вообще должно быть по барабану.
V>Яблопользователям бы радоваться, что у них возможно появятся программы в сторонних магазинах.
Нечему радоваться, это ухудшение сервиса.
V>>Яблопользователям бы радоваться, что у них возможно появятся программы в сторонних магазинах.
CC>Нечему радоваться, это ухудшение сервиса.
Лично я так не думаю. No Steam — No Buy уже не одну крупную компанию прогнул. Для Apple было бы позором иметь сервис хуже, чем сторонний.
V>No Steam — No Buy уже не одну крупную компанию прогнул.
Тут всё закономерно.
CC>Да потому что юзеры выбирают экосистему по набору предлагаемых ей возможностей. В том числе контроль чтоб разрабы аппов не борзели и вели себя соответственно установленным правилам.
Борзеть должен только яббл, ясно же.
А можно пример? Что особо криминального сейчас можно запихнуть в sideloaded ipa? К камере, микрофону, акселерометру, bluetooth доступ без явного разрешения пользователя получить невозможно, что в магазинных приложениях, что в sideloaded. В наши дни даже LAN не просканируешь без определённого entitlement'a и явного разрешения пользователя. Читать показания аккумулятора и идентификатор устройства тоже давным-давно нельзя, даже хаками, и обеспечивается это не признаком "магазинный-сторонний", а AMFI/MACF, entitlement'ами и прочими механизмами безопасности ядра.
CC>хоть 0-day exploits использовать, и тапком за это не получать.
Вот разве что. Иной повышенной опасности в sideloaded ipa – хоть убей не вижу.
CC>>Так что есть высокая вероятность что часть аппов выйдет из стора в sideload и там начнёт пихать в код что им заблагорассудится.
SE>А можно пример? Что особо криминального сейчас можно запихнуть в sideloaded ipa? К камере, микрофону, акселерометру, bluetooth доступ без явного разрешения пользователя получить невозможно, что в магазинных приложениях, что в sideloaded. В наши дни даже LAN не просканируешь без определённого entitlement'a и явного разрешения пользователя. Читать показания аккумулятора и идентификатор устройства тоже давным-давно нельзя, даже хаками, и обеспечивается это не признаком "магазинный-сторонний", а AMFI/MACF, entitlement'ами и прочими механизмами безопасности ядра.
Когда я несколько лет назад интересовался, была куча т.н. Private API. Которые использовать запрещалось. И проверялось это на уровне статического анализатора при сабмите приложения. Не знаю, как сейчас ситуация.
Эх, нормативно-директивный запрет Private API. Золотое время
Исключение — IOKit.framework, через который производятся практически все эксплоиты-шатания. От него зависят почти все разрешённые фреймворки, потому не прилинкован он быть не может. Потому и говорю: остаётся разве что 0day ныкать в код, в остальном никакой разницы в плане безопасности.
Впрочем, дела ещё интереснее. Даже если яббл прогнётся под требование обеспечить возмоность сторонней дистрибуции IPA, то это ровным счётом ничего не изменит: они же всё равно будут требовать подписывания и нотаризации, по обкатанной на macOS схеме, потому у издателей что редких вредоносов (если издателю бюджет позволит отыскать/купить 0day в этой уже гуантанамоподобной системе), что вареза, что политически неугодного софта будут проблемы как с отзывом сертификата, так и с занесением IPA в стоп-листы, распространяемые по устройствам.
SE>Эх, нормативно-директивный запрет Private API. Золотое время
SE>Исключение — IOKit.framework, через который производятся практически все эксплоиты-шатания. От него зависят почти все разрешённые фреймворки, потому не прилинкован он быть не может. Потому и говорю: остаётся разве что 0day ныкать в код, в остальном никакой разницы в плане безопасности.
Спасибо за ликбез, меня это всегда смущало в iOS. Хорошо, раз сделали по уму.
SE>Впрочем, дела ещё интереснее. Даже если яббл прогнётся под требование обеспечить возмоность сторонней дистрибуции IPA, то это ровным счётом ничего не изменит: они же всё равно будут требовать подписывания и нотаризации, по обкатанной на macOS схеме, потому у издателей что редких вредоносов (если издателю бюджет позволит отыскать/купить 0day в этой уже гуантанамоподобной системе), что вареза, что политически неугодного софта будут проблемы как с отзывом сертификата, так и с занесением IPA в стоп-листы, распространяемые по устройствам.
Ну лично мои юз-кейсы это софт средней паршивости, который никому особо не нужен кроме заказчика, но за который он хочет заплатить деньги. Так — сделал и ладно, а с эпплом приходится ещё с модераторами сражаться по всякой фигне. Помню, претензия была, мол приложение требует вход, это нехорошо, типа сделайте, чтобы приложение несло какую-то пользу без входа. А там весь смысл приложения в том, чтобы в него войти сначала, никакой пользы оно нести не может по определению и регистрацию сделать невозможно, т.к. оно по сути не для всех (но enterprise сертификат, конечно, заказчик не потянет). Поэтому для меня такая система вполне подойдёт, никто там не будет ничего отзывать, а нотаризации, как я понимаю, шлёпают автоматом.
Охренели, конечно, они в край. Пёсбук что-то полезное делает без входа? Ему, значит, можно, а к независимым разработчикам доматываются с идиотскими требованиями. Дискриминация и деление на сорта как они есть.
CC>>хоть 0-day exploits использовать, и тапком за это не получать.
SE>Вот разве что. Иной повышенной опасности в sideloaded ipa – хоть убей не вижу.
Самая большая опасность — обычный пользователь сможет поставить игрулю за 60 баксов, скачав её с торрента. Всё упирается в деньги, а не мнимую безопасность пользователя, особенно учитывая, что айфончик рыскает в фоточках якобы выискивая педофилию
Разработчикам хочется свободы и конкуренции в аппсторах. Им хочется платить эпплу меньше и иметь возможность вообще уйти от эпплового контроля при желании. Как это происходит в интернете — эппл не провеяет каждый сайт, который может грузить сафари.
Пользователям хочется безопасности. Им нравится, что каждое приложение на их смартфоне хоть как-то проверяется эпплом. И проблемы разработчиков, как таковых, их вообще не волнуют. Да, разработчиков "прогибают", ну им-то что. Это как в хорошем торговом центре, где арендатор требует очень многого от бутиков — там и дизайн нужно согласовывать, и поведение продавцов определенное, и завоз товара только ночью. Зато покупателям всё приятно и красиво.
На самом деле лично я во второй группе. Единственное, что мне ещё хочется — чтобы была возможность ставить на свой телефон свои приложения. Но в целом это сейчас возможно — с дополнительной ежегодной оплатой ста долларов. Поэтому меня текущая ситуация устраивает.
Если разрешат ставить приложения отовсюду невозбранно, это приведёт к тому, что куча важных приложений уйдут из аппстора. Например фейсбук. При этом избавившись от контроля они начнут творить полную дичь, например перестанут подчиняться требованиям эппл по сбору данных пользователя. Т.е. в итоге пользователь будет обязан: ставить приложения не из аппстора; пользоваться плохими приложениями. Альтернативу в виде отказа от фейсбука обсуждать глупо. Не для того смартфон покупают. Разработчики — выиграют, пользователи — проиграют. Вот и весь сказ.
Правды тут нет, есть лишь точки зрения.
vsb>Да, разработчиков "прогибают", ну им-то что.
В том то и дело, что не прогибают. По сути 30% не такое уж и плохое предложение. Потому что во-первых так везде в крупных магазинах. Говорят, что в относительно мелком allsoft чуть ли не в два раза больше.
Во-вторых не всех можно прогнуть и очень многих не прогнули. Я уже несколько раз выше написал, что при текущем положении дел у яблочников никогда не будет некоторых приложений.
Повторю ещё раз, на платформах не 30% самое худшее, а то, что нельзя делать какие захочешь приложения. И это не какая-то вирусня, а всё что угодно. Покажется модеру торговой платформы, что там кого-то оскорбляют и пожизненный бан учётки.
vsb>Если разрешат ставить приложения отовсюду невозбранно, это приведёт к тому, что куча важных приложений уйдут из аппстора. Например фейсбук.
А что они с Google Play не ушли? На такое я уже тоже выше ответил. Видимо одни и те же аргументы будут ходить по кругу. Я напомню, хотя и можно публиковаться вне Google Play, но в самом магазине такие же драконовские меры в 30% как и в AppStore.
Следуя этой логике все должны были уйти из Google Play, то есть фейсбук, вконтакте, инстаграм и так далее. Если всё так плохо, что они там забыли.
Ну и ещё раз мы заговорили о разработчиках и пользователях. Действительно ли это так важно разработчикам, а пользователям нет.
Ладно там iOS, разработчики тихо покинули MacOS, и отныне это больше не игровая платформа. Сейчас всем начали рассказывать, что так было испокон веков, а вот нет.
И всполошились яблоюзеры не тогда, когда исчезали игры, уходили крупные производители софта, а другие так никогда и не пришли, а тогда когда законом захотели разрешить устанавливать сторонние приложения, то есть просто вернуть то, что яблоко отняло у пользователей.
V>А что они с Google Play не ушли?
Да потому что там для прог и так куда бОльшая вольница по сбору инфы.
V>Следуя этой логике все должны были уйти из Google Play, то есть фейсбук, вконтакте, инстаграм и так далее. Если всё так плохо, что они там забыли.
Следуя этой логике раз не ушли так значит это никому и не надо и заставлять пускать левак тоже не надо.
V>разработчики тихо покинули MacOS, и отныне это больше не игровая платформа.
Мак никак не мог перестать быть игровой платформой потому что он ей вообще никогда и не был.
V>>Ладно там iOS, разработчики тихо покинули MacOS, и отныне это больше не игровая платформа. Сейчас всем начали рассказывать, что так было испокон веков, а вот нет.
CC>Мак никак не мог перестать быть игровой платформой потому что он ей вообще никогда и не был.
Как они свою графическую библиотеку вместо стандартных выкатили, так и перестал. Я как раз про таких как ты и говорю, которые рассказывают сказки.
Apple Metal: зачем нам еще один API?
А потом пользователей MacOS ждал другой сюрприз, постепенное исчезновение 3D игр, в том же Steam. Или можно ли играть в Overwatch на MacOS? Железо как бы не запрещает, но нативно нельзя. А виновата политика Apple, типа кто кого переборет. Смелости то поднабрались на рынке смартфонов.
И вот появилось поколение CreatorCray, которые на полном серьёзе утверждают, что MacOS не была игровой платформой. Самое интересное, что пока Valve не портировала свои игры и не занялась кроссплатформой для GNU/Linux дела там обстояли плохо.
А сейчас уже делают Steam Deck, так как клиент вполне соответствует требованиям. И знаешь, что потом скажут, что MacOS никогда не была игровой платформой, а GNU/Linux была.
И все вокруг такие, нет, MacOS не была игровой платформой. Не, не, не была. Всё в порядке, Apple не просрала полимеры.
V>Как они свою графическую библиотеку вместо стандартных выкатили, так и перестал. Я как раз про таких как ты и говорю, которые рассказывают сказки.
Ещё раз, для тех кто в танке: мак никогда не был игровой платформой.
Так что отпусти очередную сову
CC>Ещё раз, для тех кто в танке: мак никогда не был игровой платформой.
CC>Так что отпусти очередную сову
Доказательств конечно же как всегда приводить не будешь. А вот пользователи маков очень расстроились, когда для них перестали выпускать игры. Сколько я уже жалоб на эту тему прочитал.
V>Доказательств конечно же как всегда приводить не будешь. А вот пользователи маков очень расстроились, когда для них перестали выпускать игры. Сколько я уже жалоб на эту тему прочитал.
У тебя какое-то психическое отклонение. Ты что-то там напридумывал себе за пользователей мака и разработчиков под девайсы Эппл и вот надрачиваешь с упоением на эти свои фантазии. Ну, продолжай, раз нравится. Говорю это тебе как разработчик под iOS и MacoS — твой хейт настолько примитивен, что ты не более чем смешон
vsb>>Да, разработчиков "прогибают", ну им-то что.
V>В том то и дело, что не прогибают. По сути 30% не такое уж и плохое предложение. Потому что во-первых так везде в крупных магазинах. Говорят, что в относительно мелком allsoft чуть ли не в два раза больше.
Нет, не везде. Создай сайт на гитхабе за бесплатно и раздавай дистрибутив оттуда за 0%. Пару процентов заплатишь тому, кто будет обрабатывать платежи и это всё.
V>Во-вторых не всех можно прогнуть и очень многих не прогнули. Я уже несколько раз выше написал, что при текущем положении дел у яблочников никогда не будет некоторых приложений.
Этого не может быть. Конкуренция нынче бешеная, в каждой нише конкурентов под десяток, а то и больше. Конкретного приложения может и не будет, а альтернатив — сколько угодно.
V>Повторю ещё раз, на платформах не 30% самое худшее, а то, что нельзя делать какие захочешь приложения. И это не какая-то вирусня, а всё что угодно. Покажется модеру торговой платформы, что там кого-то оскорбляют и пожизненный бан учётки.
Это да. Или запрет собирать данные о пользователе. Между прочим фейсбук теряет 10 миллиардов в год из-за этого запрета.
V>А что они с Google Play не ушли?
Потому, что в гугл плее модерации никакой нет, делай что хочешь. И сам факт того, что с него можно уйти, провоцирует эту ситуацию, гуглу выёживаться смысла нет, он только себе хуже сделает.
> Я напомню, хотя и можно публиковаться вне Google Play, но в самом магазине такие же драконовские меры в 30% как и в AppStore.
Нет там никаких драконовских мер, я туда приложения загружал, они без всякой модерации проходят, грузи что хочешь. Может на вирусы сканируют, хз. А в эппле месяц ждал ревью и потом исправлял замечания.
V>Ладно там iOS, разработчики тихо покинули MacOS, и отныне это больше не игровая платформа. Сейчас всем начали рассказывать, что так было испокон веков, а вот нет.
При чём тут макось вообще? В макоси нет никаких проблем устанавливать приложения откуда угодно и так делают куча приложений и пользователей. В том числе поэтому макось никогда не будет такой безопасной, как ios. А игроделы ушли, т.к. эпплу плевать на обратную совместимость, а игроделы не привыкли поддерживать старые игры. Ну и с видеокартами на маках всё было плохо до недавнего времени. На самом деле, я думаю, в ближайшие годы ситуация с играми на маке начнёт потихоньку улучшаться, т.к. платформа уже более-менее стабилизировалась и в M1 идёт очень неплохая видеокарта. Но к этой теме это всё никакого отношения не имеет.
V>И всполошились яблоюзеры не тогда, когда исчезали игры, уходили крупные производители софта, а другие так никогда и не пришли, а тогда когда законом захотели разрешить устанавливать сторонние приложения, то есть просто вернуть то, что яблоко отняло у пользователей.
Люди живут в элитном посёлке. Посёлок обнесён забором. В посёлке есть всё, что нужно для жизни. Кто-то скажет — в тюрьме живут. А они просто оградились от внешнего мира и им нормально. Но внешний мир негодует — как же так, срочно снесите забор, мы хотим туда ларёк с шаурмой поставить и цыган запустить, а нам не дают.
>> Я напомню, хотя и можно публиковаться вне Google Play, но в самом магазине такие же драконовские меры в 30% как и в AppStore.
vsb>Нет там никаких драконовских мер, я туда приложения загружал, они без всякой модерации проходят, грузи что хочешь. Может на вирусы сканируют, хз. А в эппле месяц ждал ревью и потом исправлял замечания.
Ещё раз внимательно вчитываемся драконовские меры в 30%. Гугл точно так же берёт 30% за все покупки и внутриигровые покупки как и яблоко.
vsb>Люди живут в элитном посёлке. Посёлок обнесён забором. В посёлке есть всё, что нужно для жизни. Кто-то скажет — в тюрьме живут. А они просто оградились от внешнего мира и им нормально. Но внешний мир негодует — как же так, срочно снесите забор, мы хотим туда ларёк с шаурмой поставить и цыган запустить, а нам не дают.
Это сенаторы США негодуют, лично мне всё равно можно ли там публиковать в обход платформы или нет. Хотя элитный посёлок это конечно сильно сказано. По сравнению с софтом десктопа это не элитный посёлок, а песочница для детей.
Но всё это не более чем аналогии. А правда в том, что людям которые хотят установить сторонний софт этого сделать не дают. Зачем, почему, это вопрос десятый.
Стоит ли делать что-то потому, что можешь тоже вопрос другой. Вот тебе нравятся айфоны, но представь правительство решило бы, что ты от них страдаешь. Взяло бы запретило импорт яблофонов в страну.
А для самых умных ещё и забанить.
Тебя с яблофоном забанят, а потом скажут, ну это Казахстан детка, элитный посёлок для избранных и с яблофонами у нас нельзя. И я не говорю, что анальные ограничения яблока нужно непременно убирать. Но на каждого анальщика найдётся ещё более хитрый анальщик, который его переанилит, перевыаналит.
V>Ещё раз внимательно вчитываемся драконовские меры в 30%. Гугл точно так же берёт 30% за все покупки и внутриигровые покупки как и яблоко.
Давай разложим всё по полочкам, чтобы не было недопонимания.
1. Есть плата в 30%. На самом деле до миллиона в год это 15%. Ну да ладно. Я считаю, что эта плата нереально завышена. Она должна быть не больше 2%. Т.е. ровно столько, сколько просят payment processor-ы. Все остальные услуги несущественны и оплаты не стоят.
2. Есть плата в 100 долларов в год за аккаунт разработчика. Этого тоже не должно быть, как минимум, должна быть возможность сабмитить бесплатные приложения с бесплатного аккаунта. Т.к. эта плата останавливает часть опен-сорс разработчиков, которые может и добавляли бы свои приложения в аппстор, но 100 долларов в год им платить не хочется, заморачиваться со сбором донатов — тоже.
3. Есть требование проходить модерацию прежде, чем устанавливать приложение на чужие телефоны. Вот это требование правильное. И его убирать не нужно. Но при этом должна быть возможность устанавливать свои приложения на свой телефон без ограничений по времени и тд. Понятно, что ничего не мешает взять любой бинарник, подписать его своим ключом и установить, в принципе это и сейчас работает. Т.е. это уже даёт ограниченный side loading для гиков. И это нормальная ситуация. Тупая бабка не будет ничего подписывать, а гик — подпишет, при этом бабка не подвергнется риску взлома, а гик уже на свою ответственность будет действовать.
V>Это сенаторы США негодуют
Сенаторам США Цукерберг занёс миллиард, вот они и негодуют. Завтра Кук занесёт — начнут негодовать в другую сторону.
> Хотя элитный посёлок это конечно сильно сказано. По сравнению с софтом десктопа это не элитный посёлок, а песочница для детей.
А по сравнению с софтом андроида — вполне себе элитный.
V>Но всё это не более чем аналогии. А правда в том, что людям которые хотят установить сторонний софт этого сделать не дают. Зачем, почему, это вопрос десятый.
На самом деле дают. Даже прямо сейчас можно. Получаешь бесплатный аккаунт разработчика, получаешь ключ, подписываешь раз в неделю и всё работает. Есть программы для автоматизации всего этого. Если покупаешь аккаунт за 100 долларов, то подпись работает год. Неудобно — согласен. Но это правильно. Т.к. пример ПК доказал, что установка стороннего софта несёт в себе риски, которые невозможно убрать. Для обычных пользователей есть браузер с его пуленепробиваемой песочницей. И вот тут я тоже только поддержу тех, кто заставит эпплов реализовать побольше API, чтобы браузер был хорошей платформой для приложений.
V>Стоит ли делать что-то потому, что можешь тоже вопрос другой. Вот тебе нравятся айфоны, но представь правительство решило бы, что ты от них страдаешь. Взяло бы запретило импорт яблофонов в страну.
Поменять айфон на андроид несложно. Поменять Казахстан даже на Россию — это сложно. Поэтому аналогия — так себе.
vsb>Сенаторам США Цукерберг занёс миллиард, вот они и негодуют. Завтра Кук занесёт — начнут негодовать в другую сторону.
Мне тут негодующие комментаторы подбросили ещё пару идей. Ту же Microsoft дрючили за всё подряд, тоже припоминаю эту историю. Сейчас это представляют как пришли всякие гуглы, создали свои браузеры. А ведь Microsoft за IE засудили антимонопольщики.
Почему Microsoft избежала антимонопольных разбирательств, а Google, Apple, Amazon и Facebook — нет
Понимаешь в чём дело, Microsoft могла уже давно всех "убить". И сейчас бы у всех был IE и виндофоны. Но антимонопольщики её остановили, причём очень жёстко. Угроза разделения компании это тебе не шутки.
И сейчас пользуясь этим вылезли компании вроде Apple и прочие. На чужих уроках они учиться конечно же не хотят. Смысл тогда было останавливать Microsoft от полного доминирования.
Закон принятый сенатом США касается всех, а не только Apple. Просто Apple самые оборзевшие в текущем временном периоде. Но без закона ничто не мешает сделать тоже самое Microsoft или Google.
Причём Microsoft как я уже говорил могли давно уже всё сделать. Они просто знали на своём опыте, что борзеть как Apple опасно для здоровья.
По факту это мы тут рассуждая, что правильно, а что нет вторгаемся на чужую территорию. А все эти компании подчиняются законам США. И если сверху придёт указание делать так, а не иначе, то никуда они не денутся.
vsb>1. Есть плата в 30%. На самом деле до миллиона в год это 15%. Ну да ладно.
А я вот тут новости читаю.
Apple поменяет несколько правил App Store в ответ на коллективные судебные иски от разработчиков
Получается это всего лишь временная акция. По идее яблочники могут менять комиссию когда захотят. Даже если они поставят 60% разработчикам останется только подтереться.
vsb>Я считаю, что эта плата нереально завышена. Она должна быть не больше 2%. Т.е. ровно столько, сколько просят payment processor-ы. Все остальные услуги несущественны и оплаты не стоят.
А Maserati должны продавать свои машины на вес, по цене сырья, всё остальное ж там несущественно, ага!
vsb>Т.к. эта плата останавливает часть опен-сорс разработчиков, которые может и добавляли бы свои приложения в аппстор, но 100 долларов в год им платить не хочется, заморачиваться со сбором донатов — тоже.
Что то мне кажется что это скорее by design, чтоб отсеивать вот такой вот мусор.
vsb>На самом деле дают. Даже прямо сейчас можно. Получаешь бесплатный аккаунт разработчика, получаешь ключ, подписываешь раз в неделю и всё работает. Есть программы для автоматизации всего этого. Если покупаешь аккаунт за 100 долларов, то подпись работает год. Неудобно — согласен. Но это правильно.
+1
vsb>Поменять айфон на андроид несложно. Поменять Казахстан даже на Россию — это сложно.
Да тоже вроде как не бином Ньютона
Возни понятное дело больше, но таки реально.
vsb>Нет, не везде. Создай сайт на гитхабе за бесплатно и раздавай дистрибутив оттуда за 0%. Пару процентов заплатишь тому, кто будет обрабатывать платежи и это всё.
Ты попробуй как-нить, потом расскажешь.
V>Тут ведь главное не самому заработать, а соседу подгадить. Дело в том, что Fortnite сильно сосал по доходам на Android, пока не пришёл в Google Play. Потому эпики хотели не быть свободными от торговой платформы, они хотели быть на торговой платформе, но не платить процент.
Проблема в том что этот процент платит пользователь. Вот из этой ошибки и остальные рассуждения не верны.
Проблема не в аппсторе, а то что эппл слишком сильно борзеет.
Ну и как бы по помоечности аппстор уже давно догнал плеймаркет. Тут переживать уже поздно. То что аппстор как-то помогает отфильтровывать только качественный софт — миф.
внесите Флюгегехайменставь линуксO>Лучше бы рутить дали возможность. Типа хочешь уйти из анального рабства? —
внесите Флюгегехайменставь линукстех, кто захочет поставить линукс на айфон будет примерно столько же, кто хочет увидеть линукс на ps4, около полутора человек
Для остальных сфер экономики давно придуманы и работают антимонопольные законы. И только всякие ЭпплСторы почему-то до сих пор выше их. Очевидно, что постепенно государства заставят и их соблюдать законы. Хотя, конечно бабла у Яблока много, будут давать взятки до последнего.
V>
Наивные пользователи негодуют
V>Но обсудить я хотел бы не это событие, а психологию пользователей Apple, которые оказались против этой "идеи". Мне почему-то думалось, что яблоюзеры уже давно смирились с тем, что некоторых приложений у них никогда не было, нет и не будет.
В Google Play Маркете очень много скама и откровенного мошенничество. Не знал?
V>>Но обсудить я хотел бы не это событие, а психологию пользователей Apple, которые оказались против этой "идеи". Мне почему-то думалось, что яблоюзеры уже давно смирились с тем, что некоторых приложений у них никогда не было, нет и не будет.
VC>В Google Play Маркете очень много скама и откровенного мошенничество. Не знал?
Вот, кстати, одна из особенностей психологии. Вроде никто в этой фразе не говорил ни про какой Google Play. Казалось бы причём здесь Google Play. Каждый раз, когда хотят похвалить AppStore начинают с обсирания Google Play. Почему именно Google Play? Почему не Steam, не PS Store, не eShop? С другой стороны зачем вообще что-то упоминать только лишь из-за того, что рассматриваются смартфоны. И вот так мы уходим от темы.
Если спросить меня, так Google Play сверху донизу залит говном, как и AppStore. Не могут миллионы приложений обладать качеством. Но разве речь была об этом? Нет, не об этом. Мне лично неинтересно сравнивать эти две торговые платформы в данном контексте. И моя логика следующая, от того, что мы сейчас обосрём Google Play сверху донизу AppStore лучше не станет и качественных приложений там не добавится.
Почему бы AppStore не посоревноваться приложениями с тем же виндовым десктопом. Ах, да, Google Play такое же говно, как и AppStore, потому мы не будем рассматривать виндовый десктоп как соперника. Или придумаем что-нибудь про экран и прочее, хотя сейчас у современных смартфонов разрешение больше, чем на тех же десктопах. У последних то всё ещё самое популярное это FullHD.
А я лично смотрю на смартфоны как на карманные компьютеры и софту для них уже бы пора выйти из ясельного возраста. Но у нас же есть универсальная отмаза про Google Play. Причём в Google Play нет Fortnite, и в AppStore нет, а в Windows и Android есть. И хотя и говорят, что эпики выстрелили себе в ногу, но лично я вижу не желание делиться с торговыми платформами доходом, даже в ущерб себе. Они там не одни такие, просто большинство или не приходят, или сваливают молча. Потому качество софта растёт крайне медленно.
Топик же появился из-за того, что яблоюзеры в комментариях на других сайтах начали массово писать о том, что как только позволишь устанавливать приложения независимо от Apple, то прямо все независимые разработчики разбегутся, особенно всякие фейсбуки. Вот тут уместно упомянуть Google Play с которого никто не сбежал именно по этой причине, но не более.
V>>>Но обсудить я хотел бы не это событие, а психологию пользователей Apple, которые оказались против этой "идеи". Мне почему-то думалось, что яблоюзеры уже давно смирились с тем, что некоторых приложений у них никогда не было, нет и не будет.
VC>>В Google Play Маркете очень много скама и откровенного мошенничество. Не знал?
V>Вот, кстати, одна из особенностей психологии. Вроде никто в этой фразе не говорил ни про какой Google Play. Казалось бы причём здесь Google Play. Каждый раз, когда хотят похвалить AppStore начинают с обсирания Google Play. Почему именно Google Play? Почему не Steam, не PS Store, не eShop? С другой стороны зачем вообще что-то упоминать только лишь из-за того, что рассматриваются смартфоны. И вот так мы уходим от темы.
Ты не правильно понял. Пользователи Apple и AppStore правильно противятся. Потому что в альтернатива будет как в андроде — В нем в вмагазине приложений доверия не больше чем на торент трекерах. Без проверки каментов (отзывыв) и издателя доверия к приложением ноль.
И кстати на торентах я хотя бы могу сторонними антивирусами проверить и в виртуалке попробовать, а в телефоне — нельзя.
Пока не поставиш малварь и не увидиш её — не узнаеш. Вот такого же апплефилы и боятся
VC> Ты не правильно понял. Пользователи Apple и AppStore правильно противятся. Потому что в альтернатива будет как в андроде — В нем в вмагазине приложений доверия не больше чем на торент трекерах. Без проверки каментов (отзывыв) и издателя доверия к приложением ноль.
Чистота альтернативных сторов не забота юзеров, вот совсем. Кто сильно переживает будут по-прежнему отовариваться в яблоке, где все чисто и уютно
VC>> Ты не правильно понял. Пользователи Apple и AppStore правильно противятся. Потому что в альтернатива будет как в андроде — В нем в вмагазине приложений доверия не больше чем на торент трекерах. Без проверки каментов (отзывыв) и издателя доверия к приложением ноль.
R>Чистота альтернативных сторов не забота юзеров, вот совсем. Кто сильно переживает будут по-прежнему отовариваться в яблоке, где все чисто и уютно
а кто их будет спрашивать? они нажмут на ссылку и попадут на откровенный малварь/майнер
R>Здравствуйте, VladCore, Вы писали:
VC>> Ты не правильно понял. Пользователи Apple и AppStore правильно противятся. Потому что в альтернатива будет как в андроде — В нем в вмагазине приложений доверия не больше чем на торент трекерах. Без проверки каментов (отзывыв) и издателя доверия к приложением ноль.
R>Чистота альтернативных сторов не забота юзеров, вот совсем. Кто сильно переживает будут по-прежнему отовариваться в яблоке, где все чисто и уютно
Так часть девелоперов вероятно свалит из "основного" стора чтобы "сэкономить" и пользователю придётся рыскать изучая надёжность источника для установки
VC>>>В Google Play Маркете очень много скама и откровенного мошенничество. Не знал?
В аппсторе тоже. Не знал?
VC>Ты не правильно понял. Пользователи Apple и AppStore правильно противятся. Потому что в альтернатива будет как в андроде — В нем в вмагазине приложений доверия не больше чем на торент трекерах. Без проверки каментов (отзывыв) и издателя доверия к приложением ноль.
А ты в аппстор то в последнюю декаду заглядывал? Помойка помойкой, накрученные отзывы и оценки.
V>Каждый раз, когда хотят похвалить AppStore начинают с обсирания Google Play. Почему именно Google Play? Почему не Steam, не PS Store, не eShop?
Потому что это магазины под разные типы девайсов.
V>Почему бы AppStore не посоревноваться приложениями с тем же виндовым десктопом.
Ну это как магазину повседневной одежды (всякие там шорты, майки, кеды и шлёпки) соревноваться с магазином промышленных спецовок (робы, комбезы, ОЗК и говнодавы со стальными носами)
V>А я лично смотрю на смартфоны как на карманные компьютеры
И? Реальный мир от этого не меняется.
V> в Android есть.
Где?
V> лично я вижу не желание делиться с торговыми платформами доходом
А желание пользоваться чужими наработками нахаляву видишь?
V>Freeware -> Shareware (Donationware -> Adware -> Nagware -> Freemium) -> Commercial
V>Хуже всего зарабатывает Freeware, неожиданно правда. Лучше всего Commercial. Между ними вымогатели денег Shareware с разной эффективностью.
Tencent смотрит на тебя, как бы поприличнее выразиться, с недоумением и некоторой безразличностью