Интересные обсуждения
темы заинтересовавшие velkin
Интеллектуальные рабы мечтают о вечном рабстве
12.11.2026
|
Pavel Dvorkin
 |
https://www.rbc.ru/education/22/10/2026/6ad0ccea9a794702d233f7b5?from=central_article_2
Хоть и не именно о программистах, а вообще.
Хоть и не именно о программистах, а вообще.
| 12.11.2026 18 комментариев |
PD>неплохая статья о будущем рынка труда
да, любопытно
ИИ обесценил то, за что сотрудники годами получали зарплату. Что теперь
https://www.rbc.ru/education/22/10/2026/6ad0ccea9a794702d233f7b5
xma>Когда автомобиль сменил лошадь, извозчики не стали «стратегами по логистике». Они просто исчезли как класс. Большинство белых воротничков рискуют повторить эту судьбу.[/q]
Вот с этим пунктом не согласен. Они не исчезли. Они сменили аппаратную базу. Сначала были некоторые проблемы (пример Адама Козлевича тому подтверждение), но вскоре адаптировались и успешно продолжают работать.
PD>Вот с этим пунктом не согласен. Они не исчезли. Они сменили аппаратную базу. Сначала были некоторые проблемы (пример Адама Козлевича тому подтверждение), но вскоре адаптировались и успешно продолжают работать.
Вот не пойму, на чем же зиждется твой оптимизм. Предыдущая "успешная" адаптация во время прошлой промышленной революции в основном заключалась в смерти от голода или вынужденной эмиграции в места, до которых эта самая революция пока не добралась. Как нынешняя экономика проглотит всех этих ставших ненужными людей, тоже совсем непонятно.
A>Вот не пойму, на чем же зиждется твой оптимизм. Предыдущая "успешная" адаптация во время прошлой промышленной революции в основном заключалась в смерти от голода или вынужденной эмиграции в места, до которых эта самая революция пока не добралась. Как нынешняя экономика проглотит всех этих ставших ненужными людей, тоже совсем непонятно.
Речь идет не о судьбе конкретных представителей этой профессии. И даже не о всех ее представителях в данный момент.
Судьба конкретных представителей, и даже многих их , могла быть весьма печальной.
Судьба профессии оказалась вполне удовлетворительной.
A>Вот не пойму, на чем же зиждется твой оптимизм. Предыдущая "успешная" адаптация во время прошлой промышленной революции в основном заключалась в смерти от голода или вынужденной эмиграции в места, до которых эта самая революция пока не добралась. Как нынешняя экономика проглотит всех этих ставших ненужными людей, тоже совсем непонятно.
Не нужно делать поспешных выводов на основании только одной этой однобокой статьи, хотя между делом направление для размышлений она задает.
В связке с другими аналитическими статьями последних лет (про завоз гастарбайтеров строителей и разнорабочих) можно понять куда предполагается "вымываться с рынка" (офисному планктону) — в рынок реальной материальной экономики — работа руками, заводы, стройки.
места курьеров и водителей такси уже заняты роботами и самокатами
SK>Не нужно делать поспешных выводов на основании только одной этой однобокой статьи, хотя между делом направление для размышлений она задает.
SK>
В России нет дефицита работников, нет даже дефицита ресурсов, есть только дефицит денег. Россия снабжает ресурсами чуть ли не весь мир. Можно устроить мировой коллапс, если запретить их продавать за границу. Там быстро выяснится, что Китай и Индия внезапно торгуют российскими ресурсами, а США, Евросоюзу и прочим из-за дефицита придётся платить гораздо больше другим поставщикам.
По сути в России проблема в политике государства. Власти думают, что можно приходить и только грабить. Например, у них не было денег на производство десятилетиями. Но на войну сразу нашлись. По факту там не денег не было, просто власти осознанно ограничивают обеспеченность населения. Это не ошибка, это злой умысел. А от злого умысла никакая нейронка не спасёт.
А этот бред про дефицит людей проверяется очень легко. Я бы мог нанять кучу людей и создать огромное количество высококлассных производств будь у меня деньги. Людей полно, но денег нет. По факту это звучит примерно так, мы не хотим платить людям, однако нейронки спасут отца российской демократии. Не спасут.
SK>>
V>В России нет дефицита работников, нет даже дефицита ресурсов, есть только дефицит денег.
Допустим денег внезапно стало больше. что изменится тогда?
V>Россия снабжает ресурсами чуть ли не весь мир. Можно устроить мировой коллапс, если запретить их продавать за границу. Там быстро выяснится,
Зачем?
V> США, Евросоюзу и прочим из-за дефицита придётся платить гораздо больше другим поставщикам.
Допустим такое предположение, и что в итоге?
V>По сути в России проблема в политике государства. Власти думают, что можно приходить и только грабить. Например, у них не было денег на производство десятилетиями. Но на войну сразу нашлись. По факту там не денег не было, просто власти осознанно ограничивают обеспеченность населения.
Надо полагать, у тебя есть пример стран, где "власти" поступают иначе (осыпают плебес золотом)?
V>А этот бред про дефицит людей проверяется очень легко. Я бы мог нанять кучу людей и создать огромное количество высококлассных производств будь у меня деньги. Людей полно, но денег нет. По факту это звучит примерно так, мы не хотим платить людям, однако нейронки спасут отца российской демократии. Не спасут.
Ты вообще из дома выходишь, наблюдаешь людей в естественной среде обитания, и особенно — в процессе работы, или хотя бы соотносишь плоды их работы с полученной ими оплатой труда?
по всему видно что нет.
V>>В России нет дефицита работников, нет даже дефицита ресурсов, есть только дефицит денег.
SK>Допустим денег внезапно стало больше. что изменится тогда?
Так дело не в том больше денег или нет. Деньги не в тех руках, вот в чём проблема. А сами деньги это всего лишь способ перераспределения ресурсов. Правительство России может выпустить сколько угодно денег. Именно оно заставляет пользоваться рублём. Да, именно заставляет. Есть пример стран Африки где население использует доллары США.
Не годами, а десятилетиями говорят, что надо создавать производство в России. Что думаешь его сложно создать? Смотри, производство оно примитивно по своей сути. Огромный завод в этом плане ничем не отличается от квартиры со стиральной машиной, микроволновкой и любым другим бытовым прибором.
Там в чём фишка, в первую очередь нужны или/или.
1. Микроконтроллеры.
2. Программируемые логические контроллеры (ПЛК).
3. Промышленные компьютеры.
Это тупо покупается. Без вот этого бесконечного трындежа про импортозамещение от всяких дебилоидов.
Потом точно так же покупается силовое оборудование.
1. Двигатели.
2. Насосы.
3. Нагреватели.
4. Смесители.
5. И всё что угодно вплоть до станков и их составляющих.
Потом всё это собирается вместе физически включая электрику и пишутся программы для автоматизации всего этого хозяйства. Фактически можно создать полностью автоматическое производство чего угодно. При достаточных ресурсах можно повторить вообще всё, хоть ASML, который стали считать недосягаемыми технологиями.
Нужны деньги на оборудование и деньги на людей. Потом ещё понадобится время. Но есть проблема, у меня, к примеру, нет денег на оборудование и людей. Я могу надеяться только на себя. А в российском правительстве сидят ..ланы.
Если я физически представляю как это собирается, просто как у одного человека у меня есть ограничения по времени, мозгам и желанию ввязываться в авантюры, которые для одного человека не осуществимы, то в правительстве сидят вообще дебилы без понимания.
Я, конечно, там среди них не был, но думаю они полагаются на личные связи, а в качестве силовой поддержки на наркотических биодронов, которые хлещут водку с огурцами, ну и на интеллектуальных дурачков, то есть людей согласных жить в говне за какую-то ничтожную пайку.
Десятки лет я думал над всем этим. Что за ..ня, вот же можно всё создать, почему? И вот мой ответ, который я не раз уже писал на RSDN, но напишу его для тебя лично.
Люди делятся на касты, сословия, слои общества или назови как угодно.
1. Грабители.
2. Торговцы.
3. Ремесленники.
Грабители это не только гопники из подворотни, они эволюционируют в структуры называемые странами. Любые налоги это механизм репрессий. То есть людей, конечно, могут убедить их платить добровольно, но не более как дополнение.
За неуплату налогов последует чистейший механизм насилия ничем не отличающийся от гопоты из подворотни. Просто вместо гопоты будут представители силовых органов страны, те самые водочно-огурцовые биодроны с автоматами.
Именно власти стран с их водочно-огурцовыми биодронами тормозят процесс. Не платишь налог, ну тогда вообще работать не сможешь. Хочешь обменяться с кем-то чем-то, тогда используй только местную валюту, которую мы создаём, но у тебя её не будет.
Я раньше думал, что грабители и ремесленники могут мирно существовать, но потом понял, что не могут. С грабителями идёт постоянное разрушение производств и препятствование их созданию. На словах грабитель будет говорить об импортозамещении, на деле всё так же продолжит заниматься разрушением.
И вот это риторика в той же России. Я начальник, ты дурак. Я царь, ты холоп. Все должны платить налоги. Там понимаешь сидит какое-то ..ло и грабит. А водочно-огурцовые биодроны это вообще предатели родины. Продались за кость и радуются как они здорово устроились работая на грабителей за хавку.
Так вот я тебе, что хочу сказать. Россия вымирает, но в принципе людей всё ещё много. А на работу куча кандидатов, но их просто не берут. И не надо рассказывать сказки про квалификацию. Квалификация получается на месте работы, людей можно обучить, а можно уволить и нанять других, если им вообще лень работать.
Просто нужно понимать, что из людей часто хотят выжать больше, чем они могут даже чисто по нейробиологическим причинам. А эффективность труда повышается автоматикой и только автоматикой, а не наймом кого-то для таскания чего-то.
Я сейчас открою страшную тайну. Нейронки как энциклопедия это здорово, но вообще задействовав достаточно людей можно обойтись и без них. Люди это и есть те самые думающие нейронки, которые и создали всю интеллектуальную собственность. Понятно, что властям проще жить используя водочно-огурцовых биодронов. Собственно власти потому и власти, что обладают монополией на насилие, иначе их бы самих пустили в расход.
Вообще раньше в фантастике включая фильмы был образ "злых" корпораций. Типа у них своя армия, они там ходят, убивают. Но если задуматься убивали они тех, кто украл их секреты или вообще напал и убил их сотрудников. Брали ли они налоги с людей, которые воевали против них? Нет, не брали.
Вот смотри, в современном обществе включая российское людям даже трудно взаимодействовать друг с другом, потому что прибегают грабители и говорят отдавай 42% иначе тебе ..да. Я думаю они бы и больше попытались изъять, если бы не кривая Лаффера.
А знаешь, что ещё более удивительно? Капитализм не работает. Или лучше сказать он работает на костылях. Если забираешь у людей налоги при этом запретив пользоваться им всем кроме собственных денежных знаков, то денег становится меньше. Налоги забираются всегда, не важно что делал.
А откуда потом получать денежные знаки, если единственный кто их может производить это центробанк страны, а выделить их может только правительство? Вот так и образуется барьер, который буквально запрещает ремесленникам объединяться. Он блокирует их работу через репрессивный механизм налогов и обязательного использование денежных знаков страны.
И вот я это написал, и что? А ничего. Многие это прочтут и вообще не поймут. Потому что люди жалуются, констатируют проблемы. А некоторые считают, что проблем вовсе нет. Я им когда говорю, что в России нет производства компьютеров и не будет, они вообще ничего не понимают.
Пока люди не поймут, что есть проблема, не захотят решить проблему самолично, не будут над этим размышлять перебирая варианты, всё остальное просто пустое балабольство. Думаешь Путин пойдёт решать проблему? Да ему плевать, у него в подчинении водочно-огурцовые биодроны, которые лижут ему ЧСВ, и интеллектуальная прислуга, которая боится потерять работу.
А самое страшное, мы их душили душили, душили душили. Сколько уже биодронов разрядили об Украину, раньше говорили миллион, теперь уже говорят полтора миллиона. Очевидно, среди населения много тех, кто с радостью возьмут калаш в руки и пойдут чморить местное население. А в ответ население перестанет развиваться и работать.
Это и СССР уже наглядно продемонстрировал со своим тунеядством. Причём он не просто продемонстрировал эту систему во всей красе, он продемонстрировал как можно просрать страну с многовековой историей потеряв территории и население. Ну, а в наше время, конечно, надо ещё и поубивать друг друга, устроить бойню между осколками СССР.
Заняться то больше ведь нечем. Всё хорошо, народ сытый и довольный. По крайне мере водочно-огурцовые биодроны с калашами вряд ли испытывают недостаток водки и огурцов, а калаши им можно временно подогнать.
Короче ладно, кто понял, тот понял. А кто не понял, на самом деле им вообще всегда было плевать на эти проблемы. Но грабители сами против себя не пойдут. То что налоги останавливают производство, то что навязанные деньги взять неоткуда. Ну как говорится это ваши проблемы ремесленники. Я потому даже не удивлюсь, если появятся те самые корпорации "зла" убивающие тех, кто пытался их ограбить.
SK> Это стандартный наброс говна на вентилятор в стиле РБК и не более, чем ложь обыкновенная. В реальности нет никакго дефицита кадров, есть потребность в работягах по 3 копейки за пучок.
SK>> V>Это стандартный наброс говна на вентилятор в стиле РБК и не более, чем ложь обыкновенная. В реальности нет никакго дефицита кадров, есть потребность в работягах по 3 копейки за пучок.
Те работяги, которые есть на рынке не стоят и этих 3-х копеек.
SK>Те работяги, которые есть на рынке не стоят и этих 3-х копеек.
"Других <работяг> у меня для вас нет" (C) сам знаешь кто.
SK>В связке с другими аналитическими статьями последних лет (про завоз гастарбайтеров строителей и разнорабочих) можно понять куда предполагается "вымываться с рынка" (офисному планктону) — в рынок реальной материальной экономики — работа руками, заводы, стройки.
Что-то сомнительно, что у планктона будут шансы выиграть конкуренцию с привозными рабочими руками. Местные, имеющие ожидания более высокого уровня жизни и по факту меньшую приспособленность к работе руками на свежем воздухе, ее везде сливают.
SK>>В связке с другими аналитическими статьями последних лет (про завоз гастарбайтеров строителей и разнорабочих) можно понять куда предполагается "вымываться с рынка" (офисному планктону) — в рынок реальной материальной экономики — работа руками, заводы, стройки.
A>Что-то сомнительно, что у планктона будут шансы выиграть конкуренцию с привозными рабочими руками.
У планктона есть большое конкурентное преимущество — отсутствие языкового барьера. И, какое-ни-какое, а образование. Пусть даже не профильное.
A>Местные, имеющие ожидания более высокого уровня жизни и по факту меньшую приспособленность к работе руками на свежем воздухе, ее везде сливают.
Что, зря что ли планктон в качалки и фитнес ходит?
A>Как нынешняя экономика проглотит всех этих ставших ненужными людей, тоже совсем непонятно.
Нужно быть полным идиотом, чтобы не понимать простой вещи: вырастет преступность. Людям кушать хочется, а работы (денег) нет.
Ну, а потом сильнейший социальный взрыв в виде революции и анархии
PD>неплохая статья о будущем рынка труда
Я бы ещё добавил такие проблемы.
1. Кража интеллектуальной собственности облачными нейронками.
Некоторые сейчас пишут, что обращались за помощью к облачным нейронкам, но они не могли решить задачу. Однако как только сами люди её решали используя облачные нейронки в качестве помощников и снова спрашивали облачные нейронки, вуаля, они выдавали им их же решение. И тут к облачным нейронкам возникают неудобные вопросы от программистов, исследователей и прочих специалистов, чьи результаты внезапно оказались украдены и выданы за результаты работы самих облачных нейронок.
2. Падение открытых источников данных.
Поскольку облачные нейронки воруют всё и у всех, надеяться на старую защиту, которая заключалась в том, что информации настолько много, что на вашу уже никто массово не позарится бесполезно. Открытые сайты это источник корма для облачных нейронок. Возникает вопрос зачем тратить на них ресурсы, такие как деньги, время и люди, когда платить за эту информацию будут не вам, а владельцам облачных нейронок. Так же корпоратам рано или поздно придётся задуматься насчёт того, что даже собственным сотрудникам теперь доверять нельзя, потому что те могут и будут сливать корпоративные секреты облачным нейронкам.
3. Нейронки не обесценили интеллектуальный труд.
Дело здесь вот в чём. Представьте себя работодателем. Работодатель задаёт вопрос сотруднику и он сразу бежит советоваться с нейронками, а потом выдаёт результат. В результате сотрудник кажется умным, но работодатель быстро понимает, что может задать вопрос не сотруднику, а сразу нейронкам. Так за что платить деньги? Для тех кто не понял проблема всё ещё в том, чтобы задать нужный вопрос, а потом обработать ответ. То же самое касается специалистов в предметной области, многие не понимают, что без их опыта они бы не смогли задать никаких вопросов. Мысленный опыт, возьмём любого человека с улицы и поставим на место программиста, инженера и так далее. Ему ведь тоже придётся платить, а результата может и не быть.
4. Сами по себе нейронки не приносят прибыль.
Да, я годами слышу истории успеха про то, как очередной мальчик из Индии стал долларовым миллионером. Вот только всё это вбросы от продавцов лопат. Ой, смотри, как он разбогател, NFT, сними свою рожу и продавай за миллион долларов криптографический токен к ней. Вау, как популярно, круто, новые технологии. Но по факту нейронки дали людям новый вид энциклопедии с поиском. Что дальше? Как заработать? Я сейчас спросил у GoogleAI "Как заработать на нейронках" и мне выдали очередную ерунду. Продажа визуала, дизайна, озвучки, копирайтинг, соцсети, настройка, вайб-кодинг, обучение, консультации? Только при этом надо искать клиентов и предлагать им что?
Выводы
В общем смысл здесь в том, что прибыльные направления известны. Если можете всё сгенерировать, так сгенерируйте игру с девочками волшебницами и кошкодевочками. Эти проекты зашибают миллиарды долларов. А что сложно да? Да всё, что угодно, майнкрафт, танки и прочее. Или даже всё вместе.
Но почему-то большие корпорации не придумали ничего более умного кроме как продавать "железо", а другие покупать "железо" для датацентров для сдачи их компаниям нейронок за их акции, которые в свою очередь спонсируются теми самыми "железячными" компаниями. Покупают друг у друга по кругу надувая пузырь, а работать кто будет?
Самое интересное, что нейронки созданы на основе чужой интеллектуальной собственности. Молодцы ребята, нашли способ красть чужие разработки и зарабатывать на этом обходя законы о защите авторских и иных прав. И в статье начинают нести всякую пургу, что человек берёт на себя ответственность и прочую чушь, тогда как нейронки "думают".
А по факту мир движется к ещё более закрытым корпорациям. И работники как и их знания будут определяться принадлежностью к конкретным корпорациям. Ситуация в стиле мы украли всю открытую интеллектуальную собственность и продаём её вместо тех кто её создал является переходным периодом. Просто сейчас никто не ожидал, что так можно было, вот и результат. А потом люди так же будут задрачивать нейронку, а хрен там плавал, дураков сливать данные обратно облачным нейронкам поубавится.
И ещё постскриптум
Не секрет, что большинство людей в лучшем случае прислуга, в худшем рабы. Их технический интеллектуальный уровень не важен. Строй хоть ракету, хоть ядерный реактор, хоть компьютер, всё равно в мире это не более, чем низшая прислуга. Достаточно трясти перед ней морковкой и она на всё согласна. Именно эта прислуга и беспокоится о рынке труда. Это не элита, потому что элита сидит себе в бункерах и посылает биодронов самоубиваться об дронов.
Причём уровень интеллекта у элиты посредственный, там всё дело в построении системы насилия. Ребята, вам не о чем переживать, вы с самого начала были в самом низу, в самой глубокой нищенской жопе, угнетаемые и попираемые любыми биодронами с автоматами у которых мозги давно повреждены жидкими и газообразными наркотиками. Было бы что по настоящему терять, но нет.
От нейронок вы или получите усиление интеллекта, или так и останетесь на том же уровне. Элитой таким образом не стать, потому что для этого надо принять идеологию грабителей вроде властей. Ну там знаете, право имею, государство это я, а всех остальных буду грабить, убивать и насиловать, попутно наврав с три короба.
Если кому-то кажется, что власти неадекватны, то вам не кажется, там просто другая идеология. Пошёл и уничтожил людей, для них это нормально, это их работа. И вот люди сидят в каком-то говне гордясь купленной квартирой и машиной и переживают за то, что их выкинут с места прислуги. Ой как страшно.
А ведь место прислуги нужно ещё заслужить. Многие даже этого не смогли. Им сейчас остаётся только наблюдать за более "успешными" людьми ставшими в своё время интеллектуальной прислугой. Это как рабочие с завода подыхающие в 40-50 лет или даже раньше из-за отсутствия средств защиты лёгких и прочих органов, но боящиеся потерять работу.
V>
1. Кража интеллектуальной собственности облачными нейронками.
V>Некоторые сейчас пишут, что обращались за помощью к облачным нейронкам, но они не могли решить задачу. Однако как только сами люди её решали используя облачные нейронки в качестве помощников и снова спрашивали облачные нейронки, вуаля, они выдавали им их же решение. И тут к облачным нейронкам возникают неудобные вопросы от программистов, исследователей и прочих специалистов, чьи результаты внезапно оказались украдены и выданы за результаты работы самих облачных нейронок.
Возможно, Столлман прав, и само понятие интеллектуальной собственности давно пора пересмотреть.
Похоже, знания не могут быть собственностью (но могут быть секретом).
V>
2. Падение открытых источников данных.
V>Поскольку облачные нейронки воруют всё и у всех, надеяться на старую защиту, которая заключалась в том, что информации настолько много, что на вашу уже никто массово не позарится бесполезно. Открытые сайты это источник корма для облачных нейронок. Возникает вопрос зачем тратить на них ресурсы, такие как деньги, время и люди, когда платить за эту информацию будут не вам, а владельцам облачных нейронок. Так же корпоратам рано или поздно придётся задуматься насчёт того, что даже собственным сотрудникам теперь доверять нельзя, потому что те могут и будут сливать корпоративные секреты облачным нейронкам.
Да, это большая проблема, что работу делают одни, а оплату получают другие.
Заметим, это существует и во вполне вещном мире, а не в мире виртуальных ценностей. Алмазы в Африке добывают нищие негры, но основная прибыль достаётся отнюдь не им.
PD>Хоть и не именно о программистах, а вообще.
А вообще очень сильно уменьшится количество потребителей всего произведенного (ИИ или не EИ). А дальше последует усиление текущего мирового кризиса так называемого "перепроизводства".
А дальше толпы голодных и злых и да начнется леворюционное веселье во всем мире.