Интересные обсуждения
темы заинтересовавшие velkin
Крикабу про замену учителей нейронками
25.10.2026
|
Shmj
 |
Тут:
Говорит что в регионах беда. И, мол, в планах учителей вообще заменить с помощью ИИ.
Кстати, спросите у своих детей/племянников/внуков — хотят ли они чтобы их учил ИИ или лучше учительница? Уверен на 99% что дети выберут ИИ.
Тут только вопрос — говорит что как первоклассников учить ИИ — это не реально. Но тут в чем проблема — в непослушании, т.е. дети просто не будут слушать а будут играть в компьютер вместо обучения. Но тут весь вопрос — нужен надсмотрщик, по сути. Тетя даже без образования — главное чтобы она прошла курсы надсмотрщика и смотрела чтобы дети не играли.
Возражения?
| Скрытый текст | |
| https://www.youtube.com/watch?v=PnMVgr23Co4 | |
Говорит что в регионах беда. И, мол, в планах учителей вообще заменить с помощью ИИ.
Кстати, спросите у своих детей/племянников/внуков — хотят ли они чтобы их учил ИИ или лучше учительница? Уверен на 99% что дети выберут ИИ.
Тут только вопрос — говорит что как первоклассников учить ИИ — это не реально. Но тут в чем проблема — в непослушании, т.е. дети просто не будут слушать а будут играть в компьютер вместо обучения. Но тут весь вопрос — нужен надсмотрщик, по сути. Тетя даже без образования — главное чтобы она прошла курсы надсмотрщика и смотрела чтобы дети не играли.
Возражения?
| 25.10.2026 73 комментария |
S>Возражения?
Мутный тип, со странными и местами неадекватными взглядами.
O>Мутный тип, со странными и местами неадекватными взглядами.
Но именно в этом вопросе — прав ли он? Или ИИ легко заменит учителей? Т.е. вместо учителя будет типа дружелюбный робот + большой экран вместо доски + маленькие экраны у каждого за партой с лицом учителя. Ну и тетя надсмотрщик без образования, которая просто ходит и следит чтобы дети не баловались.
S>Но именно в этом вопросе — прав ли он? Или ИИ легко заменит учителей?
Здесь дело в конкретике. Говорить, о том, что есть какая-то проблема или что-то там кого-то заменит это просто разговоры. Но если подойти к задаче с практической точки зрения, то может оказаться совсем по другому.
Например, я раньше думал, что проблема в запоминании. И создал кучу топиков на RSDN на эту тему. В результате получился прототип компьютерного учителя.
https://kisa.biz/teacher/download.ru.html
По сути мне не нравился Anki потому что.
1. Нет многострочных текстовых полей сразу из коробки, а в Android версии вообще нет.
2. Плюс я хотел чтобы движок озвучивал голосом вопросы и ответы, а так же их правильность.
3. Ещё я хотел какой-то формат попроще, чтобы можно было набирать вручную, но это тоже было не совсем умно.
В итоге я выяснил, что есть более сложная, но более универсальная структура нежели список вопросов и ответов. И самое главное дело не в том чтобы запоминать, а в том чтобы запоминать нужное.
Чисто для примера теги Html.
Блоки
Строки
Мультимедиа
Есть и другие теги вроде документа, структуры, скриптов, виджетов и так далее.
Далее страницы в WordPress.
В чём смысл обучения? А то люди любят говорить обучение, обучение. Но в чём проблема и решение обучения? Проблема в том, что запоминание борется с забыванием, но оно не указывает на то, что нужно запомнить.
Решение этой проблемы создание классификации. И вот тут нужно понимать, что классификация бывает разной и разные люди возможно предпочли бы свою классификацию.
Рядом с этой же проблемой стоит проблема перевода. Не обязательно с одного разговорного языка на другой вроде русского и английского. Это не обязательно даже должен быть дословный перевод.
Например, арифметический это тоже самое, что и числовой, просто слово арифметический пришло в русский из другого языка. Это не перевод, а иностранное заимствование.
Но когда я называю Листинг (pre), а pre это preformatted, то это вообще не перевод.
Ещё один пример из мира программирования.
Можно читать пример Hello World на C++ вот так.
Но можно и вот так.
То есть сколько бы авторы книг о программировании не говорили о важности понимания и правильного выбора имён это всё равно не сработает по многим причинам.
1. Пользователь языков программирования и библиотек алгоритмов носитель не английского языка.
2. Несовместимость понимания где требуется перевод не просто на язык пользователя, а на термины, которыми пользуется лично он в своей голове.
Это как если один хочет чтобы было написано арифметический, а другой числовой, а третий numeric и так далее.
Теперь затронем тему нейронок. Как по твоему учить людей через нейронки?
Давай предположим, что мы как-то с помощью гибкой структуры данных решили проблемы перевода и классификации. Следующая проблема это уменьшение количества информации. Нагенерить можно что угодно, а можно прочитать всю мировую литературу из которых и создали модель нейронки. А точно, нельзя, потому что время жизни людей ограничено.
Подходы работы с нейронками.
1. Поисковый.
2. Агентный.
Если метод работы поисковый, то задаётся вопрос, получается ответ. Как по твоему человек задаст вопрос, если он ничему ещё не научился?
Что касается агентного подхода, то там предполагается, что работает агент. По крайне мере именно так рекламируют его сейчас владельцы сервисов нейронок. Тогда поздравляю, ничему учиться не нужно. А постойте, агенты же ничего сами без человеческих подсказок не умеют.
Потому когда я слышу.
1. Нужно поднять зарплату учителям.
2. Нейронка всех выучит.
и прочее, то эти люди удостоились моего презрения.
Вот актуальные вопросы.
1. Как зарплата поможет учить людей?
2. Каким образом нейронка всех выучит?
Покажите методологию, а не рассказывайте, что по вашему могло бы быть, и дальше полёт фантазии без единого способа использования.
Да я сам постоянно использую нейронку в режиме поиска, нахожу и записываю её ответы на свой закрытый сайт, обдумываю, классифицирую. Но для массового образования такой медленный способ не подходит, как не подходят и словесные потоки.
Но по факту да, идея у меня была именно такой. Нужно занести данные в особую структуру и формировать по ней карточки для заучивания с помощью компьютера. Люди же в данном случае могут быть неграмотными, то есть становятся надзирателями, надсмотрщиками. Я об этом уже писал в статьях на RSDN.
И не нужно меня в чём-то убеждать. Дайте мне тот крутой способ, который работает, я даже сам подкину в ответ деньжат. Ой, а его нет. Ну тогда приходится самому что-то делать. Кому охота ...ться годами с чем-то, что можно купить за несколько десятков или сотен долларов?
Я хочу как в фильме Матрица или в сериале Чак взять компьютер Интерсект, загрузить себе какие-то данные в голову и пользоваться, пусть даже методом медленной зубрёжки. Но увы, балабольство как раз не у меня, а у других.
Как обучиться? Я пока что сделал ставку на Html как временный заменитель несуществующей технологии. В целом обнаружил, что сильно недооценивал Html и в частности теги подобные dl-dt-dd и так далее.
Смысл как всегда не в том, что могут другие, а что можешь сам. А то, что там нейронка кого-то невообразимо прокачала, "Так и вы говорите" (анекдот). Если я остаюсь глупым, а вместо решения пусть даже за деньги получаю пустые лозунги, то на кой мне это надо.
Эти смешные клоуны из Claude и всех остальных шлют доносы властям на пользователей, заблокировали Россию, орут про то как они классно наворовали данных со всего мира и вот теперь... А что теперь?
Дело в том, что каждый из нас это то, какие знания он поглощал и какие выводы сделал. Бесполезно кричать из каждого утюга о том, что несовместимо с моей или чьей либо ещё ментальной моделью.
Я пока пытаю нейронки вопросами, которые теперь записываю, так как нейронок много, а вопросы на них всех по одному. И самое главное это мои вопросы, а не чужие в отличие от ответов.
Но это скорее частная исследовательская деятельность и никакого отношения к массовому образованию она не имеет. А так вперёд и три пера в одно место, я посмотрю как люди, особенно дети будут таким способом массово учиться. Может быть никак. Или всё же никак. Хотя возможно и никак.
Ты хотел сказать андроид-робокукла.
И слишком умных выскочек гнобит, и дедовщину насаждает, что даже ходить следить было не надо.
O>И слишком умных выскочек гнобит, и дедовщину насаждает, что даже ходить следить было не надо.
А какой смысл? Какова мотивации? KPI реальное — число тех, кто нормально усвоил учебную программу, хотя бы по критерию сдачи ЕГЭ. Если оставить все на самотек — все будут бухать, трахаться, драться, а учебные материалы не станут даже открывать. Гнобить умных — это урезать себе KPI, что даже умные ни черта не учатся.
Да и относительно ума. Даже в весьма анархичном обществе при наличии мозгов достаточно естественно не быть загнобленным. Зачастую умные при анархии оказываются тупо вне иерархии, их уважают, тупо не трогают и с ними мало контактируют. Собственно если брать современные тренды, то умные — это либо альфы, которые во главе стаи, но которые встроены в иерархию. Либо сигмы, которые как бы вне системы, и их не трогают, уважают. Я в свои школьные годы был сигмой. Да и сейчас частично остался, хоть и скатился в некоторых аспектах, как минимум по умственным способностям
E>А какой смысл? Какова мотивации? KPI реальное — число тех, кто нормально усвоил учебную программу
А какой смысл продавщице хамить покупателю, который принёс ей деньги и пытался ей отдать, а теперь плюнет и отнесёт в другой магазин?
Кого-нибудь унизить дороже денег, ничего не могут с собой поделать.
E>Да и относительно ума. Даже в весьма анархичном обществе при наличии мозгов достаточно естественно не быть загнобленным.
Если мозги успели развиться (причём в боевой билд!) до того как загнобили.
Но тут такой парадокс: чтобы эффективно учиться, надо первые годы "слушаться старших" и много информации воспринимать на веру, т. е. быть очень внушаемым.
Нужно ли объяснять, какая роскошная еда такие внушаемые дети-умники для быстровзрослеющих потомков садистичных обезьян, которые на несколько лет раньше обучаются врать, лицемерить и строить козни?
И для недалеко от них ушедших по менталитету деревенских воспитуток с 3 классами образования.
Вот и получается, что если нет специально обученных и мотивированных педагогов, заточенных на распознавание и прекращение гнобителей, то детский коллектив неизбежно воспроизводит иерархию обезяньего стада. (И преподавательский зачастую тоже).
O>А какой смысл продавщице хамить покупателю, который принёс ей деньги и пытался ей отдать, а теперь плюнет и отнесёт в другой магазин?
O>Кого-нибудь унизить дороже денег, ничего не могут с собой поделать.
Вопрос — а давно ты таких продавщиц видел в последний раз? Я вот примерно в 1991-м году таких продавщиц видел. В реальности я видел конечно крайне тупых баб. Но в основном в саппорте. И они достаточно вежливы, просто крайне тупые. Именно в продажах я давно привык, что передо мной все продавщицы прыгают и всячески стремятся мне угодить. Хотя, возможно если я зайду в магазин в обосранном рванье, и от меня несет всем возможным, ибо я больше месяца не менял трусы, не мылся и т.д — в этом случае я допускаю что мне продавщицы будут хамить. Извини — не пробовал проводить такой эксперимент.
O>Вот и получается, что если нет специально обученных и мотивированных педагогов, заточенных на распознавание и прекращение гнобителей, то детский коллектив неизбежно воспроизводит иерархию обезьяньего стада. (И преподавательский зачастую тоже).
Даже в обезьяньем стаде, если у обезьяны есть мозги — она сможет избежать гнобления. Как минимум если она покажет что не претендует на высокое место в иерархии — быть вне системы это все равно выше быть загнобленным. Не деле — при наличии мозгов, если ты уходишь от иерархии — это означает, что ты сам не гнобишь никого, ты жрешь то, чего стоишь. Но стоить ты можешь весьма многого и сам по себе ты можешь до черта иметь пропитания, и ты можешь быть полезен любому в обезьянней стае. В школьной иерархии это уровень — у тебя можно списать домашку, а если контрольная, у тебя можно стырить решение.
А даже не сильно умный и квалифицированный педагогический состав не будет стрелять сами себе в ногу и делать хуже естественного положения вещей. Максимум они самоустраняться, при самоустранении умные будут как минимум отдельной кастой вне системы.
E>Вопрос — а давно ты таких продавщиц видел в последний раз? Я вот примерно в 1991-м году таких продавщиц видел.
Как из Москвы в Россию вернулся, так сплошные они. Как будто не уезжал после 1991. Никакая смена "измов" на правительственном уровне их не переделает. Ну не даст им начальство больше денег ни за какие честные kpi, так что у них остаётся единственный вариант "роста в статусе" — это кого-нибудь унизить ниже себя.
E>Даже в обезьяньем стаде, если у обезьяны есть мозги — она сможет избежать гнобления. Как минимум если она покажет что не претендует
А если в итоге всё равно не сможет — значит плохо показывала/нет мозгов показывать хорошо, а гнобители стало быть молодцы всё делали правильно.
Типичный синдром "жертва сама виновата".
E>А даже не сильно умный и квалифицированный педагогический состав не будет стрелять сами себе в ногу и делать хуже естественного положения вещей. Максимум они самоустраняться, при самоустранении умные будут как минимум отдельной кастой вне системы.
Вот на самоустранении хатаскрайников от вписывания за коллег — садисты-людоеды и выезжают. Знают, что бандой из трёх запросто нагнут хоть 100 человек поодиночке, а остальные будут из "вне системы" смотреть и ждать своей очереди. На том всё и держится.
Не открывай рот, если не знаешь!
LVV>Не открывай рот, если не знаешь!
Савватеев отрицает Щедровицкого и пропагандирует бессмысленную зубрежку. Это, в принципе, все, что нужно знать об этом персонаже.
M>Савватеев отрицает Щедровицкого и пропагандирует бессмысленную зубрежку. Это, в принципе, все, что нужно знать об этом персонаже.
Херня на постном масле.
LVV>Не открывай рот, если не знаешь!
знаю, смотрел его видосы.
O>знаю, смотрел его видосы.
Ха!
Я его знаю лично, мы общаемся и переписываемся.
И летом был у него на Байкале в Больших Котах.
LVV>Я его знаю лично, мы общаемся и переписываемся.
LVV>И летом был у него на Байкале в Больших Котах.
Положительного в нем — энергия. Все остальное либо средне (педагогика), либо трындец(мировозрение).
LVV>>И летом был у него на Байкале в Больших Котах.
N>Положительного в нем — энергия. Все остальное либо средне (педагогика), либо трындец(мировозрение).
Ага. Много ты знаешь про его мировоззрение, сидя там...
N>>Положительного в нем — энергия. Все остальное либо средне (педагогика), либо трындец(мировозрение).
LVV>Ага. Много ты знаешь про его мировоззрение, сидя там...
Посмотри его старые ролики. Он до СВО был вполне публичным воцерковленным скрепоносцем. С прогнозами даже не "Киев за 3 дня", а именно "нас там будут встречать с цветами".
После провала он про политику и религию почти заткнулся, так как не совсем дебил и понимает, что РФ слетело с катушек, но рецедив иногда проскакиют, например смотри его дебаты про эволюцию.
N>Положительного в нем — энергия. Все остальное либо средне (педагогика), либо трындец(мировозрение).
Вообще то педагогика у него сильно выше среднего. Сильно выше минимум 95 процентов школьных учителей. Хотя если сравнивать с популярными ютуберами похожей направленности, то может и средняя, но по сравнению с обычным школьным учителем — небо и земля. Относительно мировоззрения — бывают товарищи с мировоззрением и покруче. Не он первый из математиков, кто воцерквлен и зачастую несет как минимум спорные вещи, не он последний.
E>Вообще то педагогика у него сильно выше среднего. Сильно выше минимум 95 процентов школьных учителей. Хотя если сравнивать с популярными ютуберами похожей направленности, то может и средняя, но по сравнению с обычным школьным учителем — небо и земля.
У него уровень математики выше среднего, а не педагогики. Не забывай, что его материал это уровень матшколы. Как именно учитель он полное бенемекало из за легкого аутизма и бессистемности. Подготовленную аудитория может удержать интересностью задач, но в обычном 98% мухосранске такое противопоказано. Способного подростка математику полюбить такой учитель имхо не сможет.
E>Относительно мировоззрения — бывают товарищи с мировоззрением и покруче. Не он первый из математиков, кто воцерквлен и зачастую несет как минимум спорные вещи, не он последний.
Безусловно. Я просто балансирую кпд его общественной работы.
O>Мутный тип, со странными и местами неадекватными взглядами.
Верно. Но в плане образования у него много правильных мыслей.
S>Возражения?
Никаких. Школы перестать финансировать и наводнить детьми не знающими русский, и запретить русским от них защищаться когда те будут сбиваться в уголовные банды и их бить и насиловать. А там глядишь какой-нибудь ИИ возникнет и будет всех учить, а все будут учиться. Может быть, хахаха.
Прошу прощения, немного не по теме — совсем не по теме, и немного неуважительно, возможно. Но суть не в неуважительности, а в той мысли, которая пришла в голову. Надеюсь, не огорчишься.
А вот ты сам? Ты вместо того, чтобы учиться, делать что-нибудь полезное и т.д., в то же время решил сидеть и писать здесь, и читать и реагировать на всякую ерунду, хотя то же самое время мог бы потратить на обучение.
Почему ты этого не делаешь и продолжаешь знаиматься тем же? Вопрос не столько для ответа, сколько для того, чтобы его констатировать.
Что касается меня в детстве, то я там думал, как выкруитться из нежелательных ситуаций, как обрести уровень культуры в смысле знания, какие плохие ситуации могут быть и как в них правильно быть, как сделать, чтобы что-нибудь получалось, какое-нибудь дело. Школа сильно мешала этому и занимала время.
M>Что касается меня в детстве, то я там думал, как выкруитться из нежелательных ситуаций, как обрести уровень культуры в смысле знания, какие плохие ситуации могут быть и как в них правильно быть, как сделать, чтобы что-нибудь получалось, какое-нибудь дело. Школа сильно мешала этому и занимала время.
M>Прошу прощения, немного не по теме — совсем не по теме, и немного неуважительно, возможно. Но суть не в неуважительности, а в той мысли, которая пришла в голову. Надеюсь, не огорчишься.
M>А вот ты сам? Ты вместо того, чтобы учиться, делать что-нибудь полезное и т.д., в то же время решил сидеть и писать здесь, и читать и реагировать на всякую ерунду, хотя то же самое время мог бы потратить на обучение.
M>Почему ты этого не делаешь и продолжаешь знаиматься тем же? Вопрос не столько для ответа, сколько для того, чтобы его констатировать.
Я ему этот вопрос уже несколько раз констатировал и раз за разом получал ответ, что в современную эпоху учиться уже не надо в классическом понимании. Не нужны учебники, не надо самому читать статьи.
Типа, LLM сами переваривают весь исходящий из мира поток информации, становится прокси для конкретного человека. А этот человек получает знания с помощью общения с LLM: задаёт ей вопросы, скармливает первоисточники и т.д.
То есть человеку уже не надо работать с "сырым материалом" в виду его избытка, а достаточно работать с LLM- интерпретацией знаний.
Я бы назвал это по аналогии с vibe-coding'ом vibe-learning. Как программист только говорит, что надо написать, так и человек только говорит, что хочет получить, а сам ничего не делает.
И при том сына в школу он отдал. То есть тутошние балабольства его имеют нулевую корреляцию с его жизнью.
H>И при том сына в школу он отдал. То есть тутошние балабольства его имеют нулевую корреляцию с его жизнью.
Сына можно отдать в школу только потому, что это (1) необходимо по закону и (2) дешевле, чем учить самому+ИИ или репетиторами.
Я с детьми делаю по вечерам уроки и понимаю, что сам домашнее обучение не вывез бы — пришлось бы уволиться с работы.
Это если принять по-дефолту, что учить вообще необходимо. А он ставит под сомнение в своих балабольствах именно это.
M>А вот ты сам? Ты вместо того, чтобы учиться, делать что-нибудь полезное и т.д., в то же время решил сидеть и писать здесь, и читать и реагировать на всякую ерунду, хотя то же самое время мог бы потратить на обучение.
Я и так учусь. Просто еще нужно и ощение какое-никакое. И я выбрал вариант, который наиболее удобен и на который тратишь меньше всего времени — на форуме общаться с умными людьми, которых просто так на улице не встретишь. А еслии встретишь — то они постоянно заняты.
Тут на самом деле уникумы, которых мало.
Я не трындю на кухне о политике и пр., не бухаю с друзьями. Это все наоборот экономия времени.
S>Здравствуйте, Marzec19, Вы писали:
M>>А вот ты сам? Ты вместо того, чтобы учиться, делать что-нибудь полезное и т.д., в то же время решил сидеть и писать здесь, и читать и реагировать на всякую ерунду, хотя то же самое время мог бы потратить на обучение.
S>Я и так учусь. Просто еще нужно и ощение какое-никакое. И я выбрал вариант, который наиболее удобен и на который тратишь меньше всего времени — на форуме общаться с умными людьми, которых просто так на улице не встретишь. А еслии встретишь — то они постоянно заняты.
S>Тут на самом деле уникумы, которых мало.
S>Я не трындю на кухне о политике и пр., не бухаю с друзьями. Это все наоборот экономия времени.
То есть, такую обстановку правильно было бы и детям создать?
S>>Возражения?
M>Прошу прощения, немного не по теме — совсем не по теме, и немного неуважительно, возможно. Но суть не в неуважительности, а в той мысли, которая пришла в голову. Надеюсь, не огорчишься.
M>А вот ты сам? Ты вместо того, чтобы учиться, делать что-нибудь полезное и т.д., в то же время решил сидеть и писать здесь, и читать и реагировать на всякую ерунду, хотя то же самое время мог бы потратить на обучение.
M>Почему ты этого не делаешь и продолжаешь знаиматься тем же? Вопрос не столько для ответа, сколько для того, чтобы его констатировать.
M>Что касается меня в детстве, то я там думал, как выкруитться из нежелательных ситуаций, как обрести уровень культуры в смысле знания, какие плохие ситуации могут быть и как в них правильно быть, как сделать, чтобы что-нибудь получалось, какое-нибудь дело. Школа сильно мешала этому и занимала время.
Мне все нежелательные ситуации создают мои недруги, а потом как ни чем не бывало пытаются во всем обвенить меня.
S>Кстати, спросите у своих детей/племянников/внуков — хотят ли они чтобы их учил ИИ или лучше учительница? Уверен на 99% что дети выберут ИИ.
А ещё спросите у своих детей/племянников/внуков, чего они хотят на обед, салат, борщ и филе палтуса с картошкой или шоколадный торт.
S>Возражения?
я каждый день наблюдаю результаты обученеия при помощи ИИ
и они мне не нравяться
нечто не заменит систематизированный и 10 выверенный советский учебник подписанный минестреством образования
S>нечто не заменит систематизированный и 10 выверенный советский учебник подписанный минестреством образования
Тут дело не в учебника. Учебник в компьютера можно какой угодно загрузить — и естественно он будет одобрен министерством.
Вопрос в живых людях — вот в чем вопрос. Можно ли вместо учителя сделать говорилку?
S>нечто не заменит систематизированный и 10 выверенный советский учебник подписанный минестреством образования
Результаты учебы по этим советским учебникам крайне хреновые на деле. А именно — массовый уход в религию, астрологию, эзотерику. Массовая боязнь техники, массовое невежество, массовая боязнь разобраться в проблемах. Плюс полное отсутствие критического мышления.
Большинство населения, особенно старшее поколение, ни черта не поняли таких вещей, как логарифм и экспонента. Благодаря незнанию таких вещей, они с легкостью влезают в кредиты, для них невдомек, что 200 процентов годовых это за гранью, многие додумываются закрывать кредит под 20 процентов быстрозаймами под 200.
Факт в том, что у 95 процентов населения полностью отсутствует целостная научная картина мира. Все знания на уровне — надо ждать больше БАДов, есть соль без холестерина и ГМО, лекарства это химия, потому надо лечиться подорожником.
Для тех, кто на ютуб не ходит
S>Говорит что в регионах беда. И, мол, в планах учителей вообще заменить с помощью ИИ.
Не только он.
Я тоже могу ровно то же самое сказать.
Просто он — публичный человек, а я нет.
S>Кстати, спросите у своих детей/племянников/внуков — хотят ли они чтобы их учил ИИ или лучше учительница? Уверен на 99% что дети выберут ИИ.
Ага. Особенно, если с телефонами на уроке...
S>Тут только вопрос — говорит что как первоклассников учить ИИ — это не реально. Но тут в чем проблема — в непослушании, т.е. дети просто не будут слушать а будут играть в компьютер вместо обучения. Но тут весь вопрос — нужен надсмотрщик, по сути. Тетя даже без образования — главное чтобы она прошла курсы надсмотрщика и смотрела чтобы дети не играли.
S>Возражения?
Ты просто вообще ничего в обучении детей не понимаешь.
S>Кстати, спросите у своих детей/племянников/внуков — хотят ли они чтобы их учил ИИ или лучше учительница? Уверен на 99% что дети выберут ИИ.
А у них разве есть длительный опыт использования ИИ?
Могу сказать по своему опыту, что использование ИИ сильно повышает проблемы с головой, потому что сапиенс либо поностью отказывается от верификации нейрослопа, и тогда становится рабом компа в гораздо большей степени, чем были мы в школьные и студенческие годы, либо у него происходит "отвал башки из-за перенапряжения". Ну, типа, заставьте условного Каспарова играть лучше условного Deep Blue. Он, возможно как-то приноровится к компу, и путем колоссального умственного напряжения станет играть не 10:0 в пользу компа, а, например с тремя ничьями. Но потом просто плюнет на это занятие, играть с компом.
И посмотрите на Каспарова после 1997г. Там явно что-то в мозге сломалось.
S>Тетя даже без образования — главное чтобы она прошла курсы надсмотрщика и смотрела чтобы дети не играли.
С этой задачей нейронка тоже вполне способна справиться.
А если нужна возможность физического воздействия, так можно и электрические ошейники нацепить.
А потом так и вообще на всё общество распространить
S>Тут:
S>
S>Говорит что в регионах беда. И, мол, в планах учителей вообще заменить с помощью ИИ.
S>Кстати, спросите у своих детей/племянников/внуков — хотят ли они чтобы их учил ИИ или лучше учительница? Уверен на 99% что дети выберут ИИ.
S>Тут только вопрос — говорит что как первоклассников учить ИИ — это не реально. Но тут в чем проблема — в непослушании, т.е. дети просто не будут слушать а будут играть в компьютер вместо обучения. Но тут весь вопрос — нужен надсмотрщик, по сути. Тетя даже без образования — главное чтобы она прошла курсы надсмотрщика и смотрела чтобы дети не играли.
S>Возражения?
Как я уже говорил: "Не мы клиенты системы образования, а государство Т.е. это государство делает для себя, а не для нас". Если государсво устраивает такая ситуация, то система образования хорошая.
S>Возражения?
Мое мнение простое. ИИ на деле лучше, чем минимум 95 процентов учителей, как учителей прошлого, так и будущего. Гораздо лучше объясняет, гораздо более терпелив, тупо больше знает, ответит очень хорошо на любой вопрос. Если бы в мое время был просто доступен инет и образовательные материалы, я успел бы в голову запихнуть гораздо больше, чем у меня получилось без этого. А уж с ИИ агентами.
Проблема в том, что квалифицированных учителей, лютейшая нехватка была во все времена! 1 из 100 реально повезло с учителями, большинство же с таким счастьем не сталкивались и учителя были откровенно посредственными.
И учитывая появившиеся новые инструменты, сейчас нужно круто реформировать систему образования. По мне, именно учителя массово не нужны. Массово нужны воспитатели и наставники. Их ИИ точно не заметит, и даже если все текущие учителя станут наставниками и воспитателями — один черт это будут довольно хреновые наставники, снова от наставников будет до черта зависеть и далеко не всем попадется хороший наставник. Это должна быть абсолютно новая профессия с совсем другими навыками, основной навык — это умение ладить с детьми, быть для них своим, при этом должны сами уметь пользоваться ИИ, плюс самим должно быть интересно, плюс сами должны любить и уметь учиться и что то там делать. Я не уверен что даже 50 летние в состоянии будут справиться, это работа для тех кому до 30, и то, при наличии неплохого интеллекта. В первую очередь личный пример должны подавать к стремлению учиться.
Тот же Саватеев — он уже сам достаточно возрастной. И у него уже с реальной обучаемостью новому довольно хреново, новые вещи он будет тупо бояться и не воспринимать. А сейчас очень хорошая такая революция по существу уже случилась, мир крайне сильно изменился, и нужно именно что это учитывать. А учителя современные просто гуглом не сильно то умеют на деле пользоваться, хотя очень приятно, что у многих молодых все таки базовые навыки гугления есть, но далеко не достаточные.
У меня такое впечатление, что сейчас в школах реально востребованные навыки — это физкультура, критическое мышление, решение практических задач, умение мыслить, умение учиться, причем в новых условиях. Из базовых навыков сейчас — не письмо ручкой, а скоростной слепой набор текста, причем далеко не факт что на клавиатуре. Умение что разобрать, собрать, почистить, смазать. Умение правильно задать запрос. Все остальное нужно пересматривать! Уже не стыдно на деле не уметь писать ручкой и не знать таблицу умножения. А стыдно для базового уровня не знать что такое тензор, кватернион, не знать теорию музыки, не уметь нарисовать набросок того, что хочешь. Все остальное — уметь делегировать и уметь проверять, что тебе не выдали полную лажу.
Хотя, у меня сейчас вообще складывается впечатление, что основные навыки это в ближайшее время — это выживание, управление БПЛА и подобное.
E>Проблема в том, что квалифицированных учителей, лютейшая нехватка была во все времена! 1 из 100 реально повезло с учителями, большинство же с таким счастьем не сталкивались и учителя были откровенно посредственными.
Там на самом деле всё ещё хуже.
Проблему репетиторства сформулировали в 1984 году. Ответа до сих пор нет
Самая эффективная форма обучения с человеком учителем репетиторство. Это банально один учитель и один ученик. Всё остальное придумали для экономии не взирая на чудовищный провал в эффективности.
Если у людей нет денег или понимания, что для обучения себя, своих детей и так далее нужно нанимать ровно одного учителя на ровно одного ученика, то они просто тратят время зря.
Причём многие этого действительно не понимают. Достаточно посмотреть на то сколько развелось групповых платных курсов. Тоже самое касается школы, сам метод один учитель много учеников нерабочий.
Взять даже меня, чему я могу научить? Если на преподавании курса, то мало чему. Если обучать индивидуально, то много чему.
Потому что домашние задания и прочие жалкие попытки компенсировать заранее дефективный метод обучения не работают. Просто давая задачи ученику и тут же подсказывая ему, что делать, наблюдая и исправляя теми же подсказками можно добиться гораздо большего.
По сути правильный метод обучения это нанять кучу репетиторов по разным предметам. Не лекторов (чтецов) говорящих голов, а тех с кем можно решать задачи. А вот из школы большинство выйдут недоучками и потом всё забудут.
Я к тому, что надеяться на хороших учителей в школе абсурдно. Дело не в учителях, а в том что этот метод всегда был не рабочим. А нет, есть же 6+/-3% учеников для которых это срабатывает не в ноль. А что делать остальным 94+/-3%?
По факту начинать учебную деятельность нужно с пропаганды репетиторства. Кстати, китайцы запретили платное репетиторство. Никто не должен стать образованным. Все должны обтекать в школах.
E>>Проблема в том, что квалифицированных учителей, лютейшая нехватка была во все времена!
V>Самая эффективная форма обучения с человеком учителем репетиторство. Это банально один учитель и один ученик.
Позвольте не согласиться. Сегодняшняя проблема не в недостатке знаний. Практически любой толковый взрослый мог бы подготовиться к уроку имея такое обилие материала как сейчас.
Проблема сегодняшнего дня — доставить этот материал так, чтобы аудитория его впитала. Не сорвавшись на тупизну аудитории. Упорно повторяя и переформулируя и заполняя попутно выявленные проблемы. И при этом не скатываясь в тупую зубрежку.
V>Взять даже меня, чему я могу научить? Если на преподавании курса, то мало чему. Если обучать индивидуально, то много чему.
Да вот вообще не факт. Возможно, ты много знаешь и структурированно понимаешь материал. Но работа с учеником — это не столько про материал а про отношения.
Я когда начинал со старшим сыном — меня хватало минут на 10-15. После чего я уже кипел весь, переходил на повышенные и уходил.
Сейчас (несколько лет спустя) с обоими я уже спокойно могу вести к цели гораздо дольше, пробуя разные пути и попутно повторяя забытые пробелы, которые у детей не держатся в памяти.
Но вот чего я бы точно не смог — это быть бесправным в навязанном классе, где из 25 человек 20-ти покласть на все, отвлекают остальных и хамят тебе, еще 4 с трудом тянут и дай бог чтобы 1 был готов учиться.
И при этом ты еще и должен выдать результат чтобы школа не скатилась в рейтинговое говно.
V>>Самая эффективная форма обучения с человеком учителем репетиторство. Это банально один учитель и один ученик.
pva>Позвольте не согласиться. Сегодняшняя проблема не в недостатке знаний. Практически любой толковый взрослый мог бы подготовиться к уроку имея такое обилие материала как сейчас.
Согласен
pva>Проблема сегодняшнего дня — доставить этот материал так, чтобы аудитория его впитала. Не сорвавшись на тупизну аудитории. Упорно повторяя и переформулируя и заполняя попутно выявленные проблемы. И при этом не скатываясь в тупую зубрежку.
Согласен.
pva>Но вот чего я бы точно не смог — это быть бесправным в навязанном классе, где из 25 человек 20-ти покласть на все, отвлекают остальных и хамят тебе, еще 4 с трудом тянут и дай бог чтобы 1 был готов учиться.
pva>И при этом ты еще и должен выдать результат чтобы школа не скатилась в рейтинговое говно.
И это — результат тех самых реформ, против которых выступает Родная школа и конкретно Савватеев.
Люди же не изменились за 30-40-50 лет.
Изменились условия их жизни.
И вот эти изменившиеся условия приводят конкретно в школе ровно к тому, что ты написал: бесправный учитель в толпе дебилов.
Тогда законный вопрос: почему в Союзе та же самая толпа в классе не была толпой дебилов.
Я учился в 6 школах (ни одной специализированной, все средние обыкновенные) и наглядно знаю, что толпы дебилов не было.
Учиться хотели не все. Не все всё понимали. Некоторые тупили.
Но толпы дебилов не было.
И ученики учителя слушали и СЛУШАЛИСЬ.
А сейчас условия такие, что в школу молодежь не идет.
Кто будет учить ваших внуков ?
LVV>И это — результат тех самых реформ, против которых выступает Родная школа и конкретно Савватеев.
LVV>Люди же не изменились за 30-40-50 лет.
LVV>Изменились условия их жизни.
В этих условиях дети учатся хамить, заявлять о себе, разными способами отстаивать свое мнение перед авторитетами. В новых условиях, к моему большому сожалению, без этого не обойтись. Далее, в карьере и социуме, четкое следование указаниям авторитетов — проигрышная стратегия. Очень уж много авторитетов решают свои сиюминутные задачи не рефлексируя по поводу последствий для других людей. Здесь надо включать мозги и фильтровать. Именно этому дети и учатся, фильтруя учителей по каким-то им ведомым признакам — одних унижают, других уважают, у большинства же просто ровно учится.
LVV>И вот эти изменившиеся условия приводят конкретно в школе ровно к тому, что ты написал: бесправный учитель в толпе дебилов.
А права сейчас у всех кончились. В принципе. Если ты их можешь как-то защитить, используя различные общественные и социальные механизмы, они есть. Если нет — как повезет, кто-то по привычке может их соблюдать, но это тоже не вечно.
LVV>Тогда законный вопрос: почему в Союзе та же самая толпа в классе не была толпой дебилов.
LVV>Я учился в 6 школах (ни одной специализированной, все средние обыкновенные) и наглядно знаю, что толпы дебилов не было.
LVV>Учиться хотели не все. Не все всё понимали. Некоторые тупили.
LVV>Но толпы дебилов не было.
LVV>И ученики учителя слушали и СЛУШАЛИСЬ.
Я вот тоже в глубине души считаю, что бы были прекрасными детьми, слушали и слушались. Но объективно, вспоминая некоторые проделки, понимаю, что с точки зрения среднего учителя дебилами мы были еще теми.
LVV>А сейчас условия такие, что в школу молодежь не идет.
LVV>Кто будет учить ваших внуков ?
Мы пока не можем ответить, чему же их учить надо будет. Развитие технологий и политические процессы поменяют очень многое в обществе в ближайшие 10 лет.
Z>Мы пока не можем ответить, чему же их учить надо будет. Развитие технологий и политические процессы поменяют очень многое в обществе в ближайшие 10 лет.
Подмена понятий. Не ЧЕМУ учить, я спрашивал, а КТО будет учить.
Технологии меняются, а люди-то нет.
Какими были 2 тыщи лет назад, такими и остались.
LVV>Подмена понятий. Не ЧЕМУ учить, я спрашивал, а КТО будет учить.
LVV>Технологии меняются, а люди-то нет.
LVV>Какими были 2 тыщи лет назад, такими и остались.
Это не подмена, это попытка взглянуть глубже. Сначала чему, потом как, а потом уже кто и за какие деньги.
LVV>Я учился в 6 школах (ни одной специализированной, все средние обыкновенные) и наглядно знаю, что толпы дебилов не было.
Как минимум одна вроде как далеко не средняя. Это я про Липецк.
На деле, в СССР были такие, как Шаталов, Макаренко и т.д. Но такие были не массовые, а единичные. Массовый уровень был крайне хреновый, я смотрю по типичному старшему поколению. Не по тем, кто с высшим образованием, кто компы паял и отлаживал, а про тех, кто кактус ставил перед телевизором так как он защищает от радиации.
На деле, то, что рассказывали учителя — более менее впитывало от силы 5 человек из 30. У остальных — в одно ухо влетало, из другого вылетало. Учебник тоже не понимало большинство. И что то у меня сомнения что сейчас что то изменилось. Как было все хреново, так и осталось. Единственное, уровень тех 5 человек из 30 сильно повысился за счет всяких ютубов инетов и ИИ. А остальные 25 примерно такие же, единственное что умеют гуглить на базовом уровне, в результате при наличии телефона поэрудированнее будут. Без телефона и инета — уровень такой же, как и раньше.
То есть, ты хочешь сказать, что один чел в СССР вез на своем горбу 5 нахлебников ?
Как СССР с таким образованием не только выжил, но и атомные ледоколы делал, в космос запускал и прочие плюшки ?
E>>На деле, то, что рассказывали учителя — более менее впитывало от силы 5 человек из 30. У остальных — в одно ухо влетало, из другого вылетало...
LVV>То есть, ты хочешь сказать, что один чел в СССР вез на своем горбу 5 нахлебников ?
LVV>Как СССР с таким образованием не только выжил, но и атомные ледоколы делал, в космос запускал и прочие плюшки ?
Ну атомоходы и космос делали единицы. Остальные, от силы, точили гайки от забора и до обеда.
И, кстати, достаточно фигово точили.
E>>На деле, то, что рассказывали учителя — более менее впитывало от силы 5 человек из 30. У остальных — в одно ухо влетало, из другого вылетало. ...
LVV>То есть, ты хочешь сказать, что один чел в СССР вез на своем горбу 5 нахлебников ?
Зачем понятия подменять?
Речь-то про соотношение желающих / нежелающих и/или способных / неспособных учиться.
ЗЫ. А нахлебников в СССР, кстати, было до хрена и больше; и по ощущениям (статистики-то не найдешь) больше как раз в части населения с образованием.
LVV>Как СССР с таким образованием не только выжил, но и атомные ледоколы делал, в космос запускал и прочие плюшки ?
Строго говоря СССР не выжил.
LVV>То есть, ты хочешь сказать, что один чел в СССР вез на своем горбу 5 нахлебников ?
Во первых, не обязательно нахлебников. Всякие дворники, уборщицы, вахтеры и прочие, где образование не требуются — это не нахлебники. Но образование им не требуется. Рабочему на заводе тоже образование не сильно требуется. А во вторых, нахлебников тоже на деле хватало. Которые формально работали, но руки кривые, и больше вредили, чем приносили пользу.
LVV>Как СССР с таким образованием не только выжил, но и атомные ледоколы делал, в космос запускал и прочие плюшки ?
Для такого не требуется хорошее массовое образование. Достаточно определенное небольшое количество действительно образованных людей. И это высшее образование, а не среднее. Причем часть вот этих с хорошим высшим образованием — у них именно в школе могли быть достаточно посредственные учителя, получить высшее они вполне могли тупо за счет врожденного таланта. Таланты имеют свойство пробиваться через хреновое образование. Плюс дополнительно — хорошие учителя были и в СССР. И есть они и сейчас. Но и тогда таких мало было, и сейчас!
LVV>То есть, ты хочешь сказать, что один чел в СССР вез на своем горбу 5 нахлебников ?
Кто кого вез в СССР вообще непонятно. Эти "нахлебники" строили БАМ, пахали целину, качали нефть и прочее. Во всех этих отраслях доля инженеров и ученых была сильно ниже. Остальные же спокойно жили, практически независимо от уровня фундаментальных знаний, полученных ими в школе.
Так же и сейчас, большинство моих одноклассников, не особо стремившихся к знаниям спокойно живут без высшего образования. Да и большинство однокашников с высшим, далеки от программирования, но вполне себе успешны в какой-то другой отрасли.
E>Как минимум одна вроде как далеко не средняя. Это я про Липецк.
Не. По сравнению с 24-й — самая обычная.
Правда вот пишут в инете:
Видимо, я это в 1967-69 году еще застал.
Во всяком случае, про "липецкий опыт" в 1970-х знала моя тетя — преподавательница французского в техникуме.
И, что удивительно, в астраханском педе уже в 90-е тоже про это рассказывали — знакомый информатик рассказывал.
Но никакой шумихи вокруг этого не было никогда.
Стандартная советская средняя школа.
V>Потому что домашние задания и прочие жалкие попытки компенсировать заранее дефективный метод обучения не работают. Просто давая задачи ученику и тут же подсказывая ему, что делать, наблюдая и исправляя теми же подсказками можно добиться гораздо большего.
Вот кстати, именно домашние задания — это именно то, что работает. Но при куче условий — должно быть адекватное домашнее задание, человек должен сделать его самостоятельно, и нужно в процессе выполнения именно думать. А не механически подставлять числа в формулы. Но самое забавное, что процентов 90 людей не в состоянии осилить задачи на подстановку в формулу, то есть то, где вообще по существу мозги практически не нужно включать. Какое к черту думать? Просто задачу на подстановку в формулу решить не могут. Так называемое традиционное образование заточено тупо на зубрежку и подстановку в формулу. Ценность зубрежки обесценил инет. ИИ обесценил простейшие типовые действия. Остается востребовано умение думать. Проблема в том, что людей, которые обладают таким навыком, крайне мало.
V>>Так называемое традиционное образование заточено тупо на зубрежку и подстановку в формулу. Ценность зубрежки обесценил инет. ИИ обесценил простейшие типовые действия. Остается востребовано умение думать. Проблема в том, что людей, которые обладают таким навыком, крайне мало.
Дело в том, что люди в большинстве своём не умеют зубрить, как и не умеют учиться. А умение "думать" это скорее всего не умение думать, а умение классифицировать. Опять же я не просто так говорю, что разговоры об этом без конкретики мало полезны.
Чтобы писать свою личную базу знаний на WordPress я использую Html теги. Сейчас нарочно возьму лишь одну категорию блоков, чтобы было понятно что куда идёт.
Вот так выглядит часть оглавления автоматически созданное по Html страницам и потом сгенерированное плагином Page-list. По факту в базе данных WordPress хранится кто является чьим родителем.
При формировании используется правило кошелька Миллера, то есть не более 5 односложных слов на каждом уровне, так как больше просто не залезет за раз в кратковременную память людей.
3 штуки
2 штуки
3 штуки
2 штуки
И так далее.
Следующим шагом нужно запомнить этот список. Вот тут я как раз и провалился с изначальной структурой данных программы Учитель. Я потом даже прототип забросил, так как надо всё переделывать.
Ну допустим я поделю понятия для зубрёжки вот так.
После копирования можно напрямую вставить этот текст в программу используя иконку красной папки, это вставка из буфера. Потом надо вручную выбрать первый или другой элемент для старта и начать тест. Да уродско, но это был исследовательский прототип.
Очевидно, что у той же таблицы есть проблемы в классификации, так как я убрал части и thead, tbody и tfoot хоть и вместе, но это не очевидно. Или взять ul, ol, li, там так же неявно подразумевается, что ul и ol вместе, а li входит в каждый из них.
Далее можно подумать, что зубрёжка могла бы состоять как из больших, так и из меньших частей. Можно взять и зубрёжкой заставить людей набирать ответ в котором находится сразу весь список или напротив учить каждый уровень каждого элемента отдельно.
Смысл в том чтобы потом когда набираешь страницу Html из блоков использовать память. Я вот прямо по памяти могу перечислить теги. Но зазубрил я их с помощью программы. И восстановить забытое тоже могу с помощью программы. Хотя это не нормальное решение, а просто я так испытываю принципы, работают они или нет.
Но по сути у меня так же есть страница Оформление с которой я могу копировать уже готовое оформление кнопочкой в правом верхнем углу каждого обрывка кода, а не брать его из головы. По сути я сочетаю память и обрывки кода (фрагменты кода, сниппеты). И тут код может содержать более сложные дополнительные конструкции. Этот код не столько для запоминания методом зубрёжки, сколько для поиска и копирования.
...
Те же наборы у меня есть для строчных тегов и так далее. Между ними так же существует логическая связь. Например, kbd это ввод на компьютере, а samp это вывод компьютера. Или code это код из программирования, а var это переменная из математики.
И здесь вся та же проблема, можно по разному генерировать карточки для зазубривания, а это значит программу нужно полностью переписывать или вводить каждый вариант вручную. В этом делении я просто взял подуровни.
Хотя формат предполагает перенос строк, а в блоках выше ещё и с иерархией, я всё равно могу запоминать теги упрощённо как предложения. То есть объёмы запоминаемых данных не такие чудовищные как может показаться в начале, а польза от них огромная.
А как я уже говорил, code и var это одна пара, а kbd и samp другая, как впрочем и весь набор разделён на пары. Однако смысл здесь в том, что когда я набираю страницы и мне нужно использовать теги я просматриваю блочные, строчные и другие теги у себя в голове. Но так же я могу воспользоваться страницей Оформление, где каждый обрывок кода можно легко скопировать.
В чём в общем-то проблема? Проблема в том, что классификация может меняться даже у меня. Она хороша для меня, но не обязательно хороша для других. Ещё есть проблема переводов, я написал об этом в комментарии выше. Всё это решается созданием программы с другой структурой данных. Но самое главное кто-то должен переделать словесные потоки в эти структуры данных для зубрёжки.
По сути основные потери времени идут не на зубрёжку, а на классификацию. Зазубрить с помощью программы можно буквально за минуты или чуть подольше, а чтобы классифицировать понадобится несколько дней или недель. Человеческая же память работает очень быстро. Потом будет неизбежное забывание, где на повторение потребуется ещё меньше времени, чем на первоначальное заучивание.
Так можно выучить любой язык от разговорных до программирования, переводы языков, различные классификации, вроде произведение с персонажами, компьютерных игр с умениями и вещами и прочих программ. Фактически за этой зубрёжкой стоит наука, например, такая как нейробиология.
Просто я исследуя такие программы как Anki понял, что причина их провала в том, что данные для них создавали дилетанты. Да, там есть некая загрузка своих карточек и прочее, но обычный человек выгрузит туда мусор. Сначала нужно подготовить данные, а потом уже делать программу с хорошей структурой.
Мне вон вообще в моих темах в/на RSDN посоветовали делать онлайн. Логично, да, причём онлайн в принципе способен как минимум тестировать людей. Но проблема данных никуда не делась. Вот поэтому я пока пытаюсь собирать данные в WordPress.
По хорошему есть куча людей, которым платят за обучение. Там целая армия таких людей. Но кто они такие? Что зарплату им подавай? Люди озвучивают проблемы, но не предлагают решения. Причём проблемы описываются крайне абстрактно.
Больше всего в начальном и высшем образовании веселит как учителя упорно игнорируют низкую эффективность обучения большинства людей. То есть проблема оказывается в том, что учителям не платят деньги, а ученики долбики. Ну так не учите долбиков, и берите деньги за обучение.
Я вот, например, исследую проблемы обучения в частности зубрёжки. В теории мог бы открыть частную школу репетиторов и учить только нормальных людей, а не всяких долбиков. На практике не до этого. Здесь или одним занимаешься, или другим.
Ещё раз повторюсь, армию учителей ни разу не смущало и не смущает низкая эффективность обучения. Я каждый раз вижу как они ноют о зарплате и что ученики идиоты. А там действительно куча лишних людей, которых отправили в школу вместо тюремных исправительных заведений.
Но проблема то в том, что учителя не решают проблему эффективности обучения. И методисты из той же серии, не новаторы, не изобретатели, не улучшаторы, просто пошли работать ради денег. Ну хорошо.
Я Савватеева знаю лично, мы общаемся вживую и переписываемся.
В августе я был у него на фестивале Большие Ученые Коты на Байкале.
Так что мутные и необразованные типы — это посмотрите в зеркало.
LVV>Всем.
LVV>Я Савватеева знаю лично, мы общаемся вживую и переписываемся.
LVV>В августе я был у него на фестивале Большие Ученые Коты на Байкале.
LVV>Так что мутные и необразованные типы — это посмотрите в зеркало.
У нас тут принято обсерать. Нет ни одного публичного человека, которого тут хвалят и любят — обсерают всех. Если не обсерают — то это пока что.
Но так объективно Савватеев один из немногих позитивных и полезных людей.
S>в планах учителей вообще заменить с помощью ИИ.
Что-то я с трудом представляю сам процесс. Как это может выглядеть?
S>>в планах учителей вообще заменить с помощью ИИ.
7>Что-то я с трудом представляю сам процесс. Как это может выглядеть?
Скорее всего — вместо доски — сенсорный экран. Там лицо учителя. Вместо живого учителя — записанные ютюб-ролики красочные от лучших учителей. Вместо ответов на вопросы — каждому в планшете объясняет ИИ.
Но человек тоже нужен — но это будет типа воспитатель или еще кто, который просто смотрит за порядком. Тетя просто, которая прошла курсы как контролировать порядок, но не имеющая образования. И платить ей будут те же копейки что сейчас учителям.
7>Что-то я с трудом представляю сам процесс. Как это может выглядеть?
Метод Сократа.
7>Что-то я с трудом представляю сам процесс. Как это может выглядеть?
Очень просто — как диалог с ЧатГПТ, который показывает картинки, формулы, тексты, ролики, задаёт задачи. При ответах анализирует совершённые ошибки, и снижает сложность задач до момента, когда удаётся идентифицировать непонятую тему — тогда по ней даётся материал, и снова к задачам. При успешном решении простых задач сложность повышается — и опять до момента, когда удаётся нащупать непонятый аспект. По нему даём материал, и так далее.
Поверх этого — интервальные повторения для задач, которые не входят в текущую изучаемую тему.
Отличается от старых "жестких" LMS тем, что ИИ может очень плавно регулировать темп подачи материала, придумывать новые задачи по образцу, и анализировать ответы в свободной форме.
Я примерно так готовился к экзамену по специальности в аспирантуре — кинул ему список из экзаменационных билетов, и мы сели "беседовать" (я — диктовал, он — писал в чат; потому, что я быстрее говорю, чем печатаю, и быстрее читаю, чем он говорит). Какие-то места я хорошо знал, и мы их просто проезжали на полной скорости.
А где-то я или неправильно формулировал, или вообще забыл детали — и он запросто их обнаруживал и поправлял меня именно там, где я косякнул. Типа "всё правильно, но вот это вы забыли упомянуть, а тут использовали не совсем верную формулировку". В итоге прошли четверть списка за два часа — то есть за ~полный день можно подготовиться по всей специальности.
А это охватывает, грубо говоря, бакалавриат + магистратура по ИТ.
Если посадить за это первокурсника, то он подготовится не за 8 часов, а, наверное, за 160
S>Возражения?
За ИИ образованием — будущее. Но за правильно обученным, специализированным ИИ, который применяется по специальной методике.
Я например вижу это как что:
1) в младшей школе остается как есть, живой препод.
2) начиная с средней — ии
3) ИИ применяется в аудиториях на 100-150 человек. В идеале — на весь поток по каждому классу.
4) рабочее место — чтото типа лингафонного рабочего места.
5) Живые преподы — ЕСТЬ. Но они скорее воспитатели, чем преподаватели предметники. Они следят за порядком в аудитории (ходят между рядами), за мотивацией и прилежанием учеников.
6) сам такой ИИ — никогда не сделает за тебя домашку. Он будет рассказывать тему, подстраиваясь под твой уровень понимания, задавая вопросы и приводя примеры, отвечая на вопросы ученика, и контролируя выполнение им работ. Причем на первом шаге после рассказа темы — может чтото подсказать в практическом применении, но далее — уже строго ожидает выполнения задания только учеником, выставляет оценки, и только по факту разбирает пример что не так было. Еще и следит при помощи датчиков за вовлеченностью, чтобы ворон не ловил.
Но до такого уровня использования ИИ — как до луны.
То что хотят внедрить сейчас — это или просто распил бабла, или не проверенные решения, которые не эффективны, которые не проработаны методически.
Поэтому тут я полностью на стороне Савватеева — сейчас ИИ в школе НЕЛЬЗЯ внедрять, т.к. это деньги кому надо потратят, а решения эффективного не получат, и образование общее окончательно развалится.
Именно.
Нужны отдельно учитель-терапевт и учитель-специалист.
А то повадились и тех и других заменять на необразованных тётенек с 3 классами медресе образования.
O>Нужны отдельно учитель-терапевт и учитель-специалист.
воспитатель — нужен. А предметника, специалиста — вполне может заменить хороший ИИ, обученный не отвечать, а обученный именно что обучать. Обучать под присмотром и плеткой воспитателя.
S>мол, в планах учителей вообще заменить с помощью ИИ.
Примерно в 23 году на митапе любителей/практиков AI, чел весьма детально рассказывал про техническую сторону их стартапа- SaaS по автоматизации учителей в школах. Генерация домашних заданий, проверка и оценка результатов школьников. Говорил, что на венчурные деньги они нанимают старых опытных учителей, чтобы те оценивали работу их системы и давали входные данные для обучения. Там вроде всё как всегда было завязано на облачный AWS и естественно, тот стартап — тонкая прослойка над "frontier model", как и все эти поделия. Чувак молоденький "25 летний архитект" или типа того.
Естественно, что полной замены невозможно, но сократить
поголовьерасходы — да.