Интересные обсуждения
темы заинтересовавшие velkin
Проблемы всеобщей цифровизации
10.10.2025
|
LaptevVV
 |
Надеюсь, все читали про пожар в государственном ЦОДе в Южной Корее ?
Касперская уже предлагала приравнять отсутствие бумажного документооборота к государственной измене...
Половина инета стебется...В начале октября пожар в дата-центре Национальной службы информационных ресурсов (NIRS) в Тэджоне вывел из строя облачную систему G-Drive, которую использовали 750 000 государственных служащих. Этот инцидент подчеркнул важность наличия резервных копий и распределённого хранения данных, а также показал, что отсутствие бумажных копий может привести к серьёзным последствиям.
Касперская уже предлагала приравнять отсутствие бумажного документооборота к государственной измене...
| 10.10.2025 43 комментария |
LVV>Надеюсь, все читали про пожар в государственном ЦОДе в Южной Корее ?
LVV> LVV>Половина инета стебется...
LVV>Касперская уже предлагала приравнять отсутствие бумажного документооборота к государственной измене...
А бумаги что, не горят?
В Корейском центре рукописей не было, поэтому сгорело все...
LVV>В Корейском центре рукописей не было, поэтому сгорело все...
Если бы в корейском центре были рукописи, то они тоже сгорели бы.
Не важно, на каком носителе бэкапы — на бумаге или в цифре. Важно, чтобы они физически хранились в другой локации.
БП>Если бы в корейском центре были рукописи, то они тоже сгорели бы.
Рукописи не горят (с)Воланд
VF>А бумаги что, не горят?
Бумаги нельзя удалённо обнулить.
Особенно когда они у миллионов граждан.
А когда ссылка по кукарекоду в Удобном Приложении — всего 1 sql-запрос, и целые категории населения лишаются человеческих прав во всех кассах и турникетах страны.
O>Бумаги нельзя удалённо обнулить.
O>Особенно когда они у миллионов граждан.
Чем Git не нравится? Его тоже нельзя удалённо обнулить и каждое хранилище может быть у миллионов или миллиардов граждан. Да, это не вершина удобства от того, что можно получить с помощью компьютера, но как замена бумаге вполне годно.
O>А когда ссылка по кукарекоду в Удобном Приложении — всего 1 sql-запрос, и целые категории населения лишаются человеческих прав во всех кассах и турникетах страны.
А вот это уже подход к созданию промышленных систем к которым так же относятся проходные. Это слишком большая тема, потому не хочу в неё углубляться. Но для лучшего понимания промышленные системы так же могут быть централизованными, децентрализованным и распределёнными. Или онлайн, вроде интернет и интранет, и оффлайн, во втором случае их ещё называют автономными.
Что касается прав людей, то это уже относится не к конкретным технологиям. Гадить можно даже не наняв, а вытащив человека из квартиры и заставить его бегать с автоматом убивая других людей. Или даже с ножиком. Смысл здесь не в технологиях, а в убеждениях. Убеждение это в том числе размышления на тему, что если не сделаешь это, то с тобой сделают то. Это предположения конкретных людей, а не обязательно действительность.
И что такое человеческие права? Человеческие права это то что я или ты считают человеческими правами? Или это то, что правительство считает за человеческие права? Принуждение, поборы в виде налогов и прочее, это входит в человеческие права? А умереть за "страну", точнее за "жирных" ублюдков в правительстве, это человеческие права?
O>>Бумаги нельзя удалённо обнулить.
O>>Особенно когда они у миллионов граждан.
V>Чем Git не нравится? Его тоже нельзя удалённо обнулить и каждое хранилище может быть у миллионов или миллиардов граждан. Да, это не вершина удобства от того, что можно получить с помощью компьютера, но как замена бумаге вполне годно.
Как раз Git дает прекрасные возможности для правки истории, более того принципы и правила хорошего тона работы с git как раз поощряют пользователей править историю. Но идея правильная, вообще задача надежного распределенного хранения данных уже вполне решена. По идее идеально для подобных задачь подходит блокчейн, технология узвестная и рабочая, позволяющая реально надежно отследить каждое изменение. К сожалению после хайпа вокруг криптовалют, который привлек множество всяких мутных личностей и откровенных мошенников, слово "блокчейн" стало чуть ли ни ругательным поэтому его как-то не торопятся внедрять. А как раз в разного рода государственных реестров и баз данных эта технология бы прекрасно подошла.
k> Как раз Git дает прекрасные возможности для правки истории, более того принципы и правила хорошего тона работы с git как раз поощряют пользователей править историю.
Опять позанудствую. Возможности для правки истории в гите — благо, т.к. они очевидны. Не благо это когда возможны незаметные правки истории.
O>>Особенно когда они у миллионов граждан.
V>Чем Git не нравится? Его тоже нельзя удалённо обнулить и каждое хранилище может быть у миллионов или миллиардов граждан. Да, это не вершина удобства от того, что можно получить с помощью компьютера, но как замена бумаге вполне годно.
Т. е. деревенской бабке надо будет писать в чат техподдержки (и потом в суд) "а у меня на моём смартфончеге в гите никакой задолженности нет", так что ли, получается?
V>Что касается прав людей, то это уже относится не к конкретным технологиям. Гадить можно даже не наняв, а вытащив человека из квартиры и заставить его бегать с автоматом убивая других людей. Или даже с ножиком. Смысл здесь не в технологиях, а в убеждениях.
Раньше с убеждениями было как обычно плохо, но единой точки отказа всего документооборота тоже не было. Теперь ситуация с убеждениями как минимум не улучшилась, а единую точку отказа — получите, и все свои яйца в неё принудительно сложите, и ключ будет только у дядей с израильскими паспортами и с недвижимостью в нормальных странах(тм), а админить будет неизвестный индус на удалёнке.
VF>А бумаги что, не горят?
Если одна копия в архиве, а вторая у населения на руках — то можно считать что не горят.
V>Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>>А бумаги что, не горят?
V>Если одна копия в архиве, а вторая у населения на руках — то можно считать что не горят.
Да. И если была вторая копия того датацентра, то можно считать что и он не сгорел.
Разве 2 датацентра сильно сложнее уберечь от ревизии, чем 1?
LVV>Надеюсь, все читали про пожар в государственном ЦОДе в Южной Корее ?
LVV> LVV>Половина инета стебется...
LVV>Касперская уже предлагала приравнять отсутствие бумажного документооборота к государственной измене...
Ну решили с экономить, такие важные сервисы не должны распологаться в одном дата-центре.
Не все так просто.
Интернет стебется по поводу очень удачного совпадения даты предстоящей проверки и даты пожара
LVV>Интернет стебется по поводу очень удачного совпадения даты предстоящей проверки и даты пожара
Так это, склады горят у маркетплэйсов пперед окончанием срока страховки — что-то никто не стебётся. Тут то чего!?
Предлагаю приравнять предложение пользоваться в государственных делах бумажками — к государственной измене. Любой историк подтвердит — только вырубание зубилом в скале имеет более-менее достаточную устойчивость к пожарам и наводнениям.
15 лет назад блокчейн придумали — и распределённое хранение, и задним числом неизвестное лицо исправление не внесёт, всё для людей... Только фиг это внедрят, и только конспирологи подсказывают почему
_>15 лет назад блокчейн придумали — и распределённое хранение, и задним числом неизвестное лицо исправление не внесёт, всё для людей... Только фиг это внедрят, и только конспирологи подсказывают почему
Посмотри — сколько полезной нагрузки несет блокчейн. А теперь помножь это на количество документации и прикинь размер этого самого — блокчейна
Не знаю куда смотреть, чтобы увидеть сколько полезной нагрузки несёт блокчейн, и несёт ли он полезную нагрузку вообще, лол. Но умею считать: цифровая подпись текущего блока 32 байта, и ещё 32 байта хэш-ссылка на предыдущей блок. Буквально на каждый государственный файл-документ минимально-достаточно доложить сам документ, и ещё 64 байта. Если добавить шардирование, таймштамп, цифровую подпись владельца (хотя она по идее должна быть в самом документе), какой-нибудь ещё иерархический индекс, плюс что-то — ну будет +256 байт например на сжатый файл, из, допустим, 10 документов. Очень сомневаюсь что типовые системы документооборота хранят меньше управляющей информации на один документ.
Блокчейн это просто цепочка цифровых подписей. Структурно и идейно — linked list.
h> Блокчейн это просто цепочка цифровых подписей. Структурно и идейно — linked list.
Позанудствую. То что ты описал, это merkle tree. Который да, используется в блокчейне тоже. И, например, в системе контроля версий типа git. Но блокчейне есть ещё всякая фигня, ненужная в данном случае, например, алгоритм консенсуса.
_>15 лет назад блокчейн придумали — и распределённое хранение, и задним числом неизвестное лицо исправление не внесёт, всё для людей... Только фиг это внедрят, и только конспирологи подсказывают почему
Ты собрался хранить теробайты государственной документации в блокчейне?
Их всё равно надо хранить и реплицировать. А ещё защищать от внесения изменений задним числом со стороны хакеров, чиновников решивших использовать служебное положение, хакеров, и т.д. Если чем-то современный блокчейн с шардингами не подходит — мне даже интересно, чем?
LVV>Надеюсь, все читали про пожар в государственном ЦОДе в Южной Корее ?
LVV> LVV>Половина инета стебется...
Помнится, уже горели датацентры, старый мем же.
Это только из свежих громких.
LVV>Касперская уже предлагала приравнять отсутствие бумажного документооборота к государственной измене...
Как стремительно она "переобулась".
LVV>Половина инета стебется...
рсдн тоже успел постебаться
LVV>Этот инцидент подчеркнул важность наличия резервных копий и распределённого хранения данных, а также показал, что отсутствие бумажных копий может привести к серьёзным последствиям.
1. Резервные копии в разных датацентрах да.
2. Бумажные копии нет.
Samsung, Южная Корея.
https://semiconductor.samsung.com/ssd/enterprise-ssd/pm1653/mzilg30thbla/
30.72 TB
В современный сервер только спереди залезает 24 таких.
30.72 TB * 24 шт. = 737,28 TB
Ещё у серверов есть 8 слотов на PCIe, так что вместимость одного сервера можно и до петабайта поднять используя самсунговские SSD сразу для PCIe. Есть и другие форматы SSD, вопрос только в деньгах. Для меня пару десятков миллионов рублей это много, но для правительства нет. А есть ещё дешёвые способы хранения на HDD и специальные серваки повышеной вместимости.
Потому проблема здесь только в плохой организации и не более. Я так же не исключаю, что против датацентра была диверсия, но не факт.
LVV>Касперская уже предлагала приравнять отсутствие бумажного документооборота к государственной измене...
Государственная измена это развал СССР. Награда за сие действие правление той власти, которая в этом участвовала до нынешних дней. Горбачёв, Ельцин, Путин, всё это знакомые из тех времён.
Что касается бумаги и пожаров видимо у квасных патриотов короткая память.
Пожар в библиотеке ИНИОН РАН
И не то, чтобы дата центры раньше не горели.
«Такое ЧП — это нонсенс»: как пожар в ЦОД обрушил миллионы сайтов (2021.03.11)
В современном мире предлагают безлюдные производства, в которых люди даже перемещаться толком не смогут, так как они там не нужны и пространство для них не предусмотрено. Собственно на этой идее модульности можно строить датацентры.
Причём не обязательно даже совсем уж не давать доступ людям. Просто в одном сервере сейчас можно сосредоточить очень много данных и вычислительной мощности. Пока хватает энергии и охлаждения даже в кладовке можно сосредоточить огромные ресурсы.
То есть даже одна стойка с серверами это не шутка. И во многих случаях даже один сервер это не шутка. Проблема как всегда в ресурсах. Нужны деньги для найма людей, а руководители не должны быть дегенератами.
Даже с учётом того, что моё понимание многих технологий убого и поверхностно, оно гораздо больше, чем у абсолютного большинства чиновников. А именно чиновники принимают заведомо неправильные решения руководствуясь своим личным пониманием или внешними советами.
Например соседняя тема.
Шароварение без цифровой подписи
Те же военные США не знают как уйти от Microsoft.
ВМС США с головой погрузились в облако Microsoft Azure и никак не могут выбраться (2025.10.03)
В России, например, стали увольнять специалистов по Microsoft и Oracle, переходя на решения вроде Postgres и прочих. Да, до некоторых чиновников и бизнесменов внезапно дошло, хотя может и не до всех.
Но по прежнему существуют специалисты, которые топят за то или это. За те же сертификаты, или некоторые писают от радости от техники Apple ещё и программирование к этому приплетают, дескать это лучшее оборудование для программирования. Кто-то надрачивает на игровые приставки Sony и Nintendo.
Так вот, даже если чиновник не откатчик, то он может просто не понимать. Ему продали G-Drive, вероятно плагиат имени для придания себе статуса, и всё. Далее они там в ведомстве написали указ как в статье, что всем перейти туда. Для многих интернет это до сих пор то, откуда данные никогда не пропадают. Иллюзия созданная крупными компаниями с их распределёнными системами хранения данных. Потому что весь остальной интернет подыхает и ещё как.
Так что не нужно стебаться. Ещё неизвестно сколько раз продублирован тот же RSDN. Может так же сгореть вместе с квартирой где он сейчас находится и делу конец. Потому что к примеру все созданные лично мною данные продублированы лишь на десктопе, сервере, ноутбуке и смартфоне, то есть 4 раза через git, но которые тоже одновременно могут находиться у меня в квартире.
То есть я даже обвинять южно корейцев в нубоватости не буду, так как сам тот ещё бекапщик. А большая часть данных из интернета, то есть не мною созданных, а просто скачанные вообще не забекаплены. Хотя техническая возможность забекапить всё в разных местах у меня есть.
Если бы я делал сервера, то предложил бы делать контейнеры и два режима работы.
1. Стационарный режим контейнеров в специальных мощных бетонных камерах, в которых есть электричество, охлаждение, пожаротушение газом, фильтрация воздуха от пыли.
2. Мобильный режим контейнеров в которых сервера перевозятся на грузовиках или фурах.
В первом случае скрытость и защищённость, во втором случае мобильность. Например, привёз маленький контейнер стойку, подключил шланги охлаждения, воткнул в электрическую розетку и интернет провод и всё. А вот решения, когда датацентры делают полностью стационарными и плохо разбираемыми по мне уже устарело.
С таким стационаром не сбежишь в случае чего. И супер дорогое обурудование не имеет никакой индивидуальной защиты от пожара. По умному надо вообще свой контейнер стойку, и морской контейнер для перевозок сверху, чтобы подцепил и уехал. А если не можешь, тогда уже разбирай на контейнеры стойки. И только в крайнем случае разбирать на сервера.
В общем не все имеют компетенцию, а даже те кто имеют могут просто забивать. Про уникальные решения вроде пожарозащищённых или даже взрывозащищённых стойек, мобильных датацентров и прочих вообще речи нет. По большому счёту я ещё пару десятков лет назад над этим думал, но в те времена главным минусом были HDD, слишком хрупкие для перевозок, не говоря уже о работе на ходу, даже с внутренней системой аммортизации. Сейчас же технических проблем нет, есть как всегда проблема с деньгами.
V> По большому счёту я ещё пару десятков лет назад над этим думал, но в те времена главным минусом были HDD, слишком хрупкие для перевозок, не говоря уже о работе на ходу, даже с внутренней системой аммортизации.
хрупкость HDD — это МИФ времен 3030 ST-506/412 MFM дисков, когда обороты блинов менее тысячи а отдельные "контроллеры" соединялись с банкой двумя шлейфами и магнитофонные головы на чугунных рычагах писали дорожки в миллиметр шириной.
Уже в середины 90х с переносом контроллера на банку (IDE диски) — убираются ненадежные механические соединения контактов, с подъемом оборотов до 2700 и выше — воздушного потока хватает поддерживать зазор под головками на мягком коромысле, с внедрением механической автопарковки головок при сбое/отключении питания — головки успевают уехать в безопасную область до падения оборотов ниже критического уровня воздушной подушки работающими дисками можно играть в футбол.
За физическую демонстрацию этого я выиграл в спорах не мало
вискарявкусностей.Просто брал работающий диск, подключенный длинным (самодельным 110см) IDE шлейфом, и с грохотом ронял на стол с высоты 50-60 см. при этом с этого диска непрерывно без сбоев считывался файл (демонстрировался фильм).
После диск прогонялся тестом на поиск бэдов, естественно их не было (не становилось больше).
SK>Просто брал работающий диск, подключенный длинным (самодельным 110см) IDE шлейфом, и с грохотом ронял на стол с высоты 50-60 см. при этом с этого диска непрерывно без сбоев считывался файл (демонстрировался фильм).
Надо проверять хеш-суммы на всём HDD, а не считывать файл. К тому же не забывай про собственный кеш HDD. Но дело даже не в этом. Возможно ты нанёс HDD долгосрочные повреждение из-за которых он раньше выйдет из строя.
А современные HDD с теми же 9 пластинами убить гораздо проще, чем например HDD с 1 пластиной. Если ты хотел доказать, что можно пару раз уронить случайный HDD и он сразу не убьётся, то я вполне верю, что это возможно. А если на основе этого строить датацентр подвергающийся постоянным физическим перегрузкам, то это крайне глупо.
Гораздо смешнее было бы как в мемах, когда блогер бросает смартфон и он не бьётся, даже не важно постанова это или нет. А потом мелкий пацан бросает смартфон и экран трескает. Вот так же и HDD, смешно было бы, если бы кто-то тебя начитался и бросил нужный ему HDD с полуметра и устройству наступила крышка.
Первая попавшаяся статья на случай твоего опыта с неудачным исходом.
Восстановление данных после падения жесткого диска
Но я бы лично не стал эксплуатировать HDD в движении без крайней необходимости. Типичное мобильное устройство в котором может быть HDD старый ноутбук. Сломается ли HDD, если сдвинуть ноутбук во время работы? Да вряд ли. Но стоит ли его поворачивать, или ставить не строго вертикально или горизонтально к поверхности земли?
Вот я сдвинул и даже повернул ноутбук и всё работает. Я что-то там доказал. Ага ага, нубло меня слушает развесив уши. Потом на основе этого построили мобильный датацентр и наступила жопа.
SK>>Просто брал работающий диск, подключенный длинным (самодельным 110см) IDE шлейфом, и с грохотом ронял на стол с высоты 50-60 см. при этом с этого диска непрерывно без сбоев считывался файл (демонстрировался фильм).
V>Надо проверять хеш-суммы на всём HDD, а не считывать файл. К тому же не забывай про собственный кеш HDD. Но дело даже не в этом. Возможно ты нанёс HDD долгосрочные повреждение из-за которых он раньше выйдет из строя.
Один из тех HDD работал год у человека в домашнем компе, потом он его продал мне в связи с апгрейдиом на большую емкость, и далее проработал у меня ещё 6 лет, принимая участие в бесчеловечных экспериментах. За судьбой других HDD участвовавших в демонстрациях я наблюдал 2-3 года.
Никаких "долгосрочных повреждений" не выявлено.
V>А современные HDD с теми же 9 пластинами убить гораздо проще, чем например HDD с 1 пластиной. Если ты хотел доказать, что можно пару раз уронить случайный HDD и он сразу не убьётся, то я вполне верю, что это возможно. А если на основе этого строить датацентр подвергающийся постоянным физическим перегрузкам, то это крайне глупо.
V>Гораздо смешнее было бы как в мемах, когда блогер бросает смартфон и он не бьётся, даже не важно постанова это или нет.
V>Первая попавшаяся статья на случай твоего опыта с неудачным исходом.
наукоподобный бред для безграмотного обывателя, "объясняющий" почему "мастера" не хотят дешево ремонтировать диск с "ценными" фотачками творчества домохозяек.
Конечно, описанное иногда возможно. но является следствием заводского брака/конструктивным недостатком конкретной серии. С большой вероятностью вся партия/серия дисков быстро выйдет из строя. продажи будут прекращены/заменены новой серией.
V>Но я бы лично не стал эксплуатировать HDD в движении без крайней необходимости. Типичное мобильное устройство в котором может быть HDD старый ноутбук. Сломается ли HDD, если сдвинуть ноутбук во время работы? Да вряд ли. Но стоит ли его поворачивать, или
Сотни миллионов людей десятилетиями пользуются ноутбуками в движении. но для тебя это конечно не аргумент?
V>ставить не строго вертикально или горизонтально к поверхности земли?
чивооо?
V>Вот я сдвинул и даже повернул ноутбук и всё работает. Я что-то там доказал. Ага ага, нубло меня слушает развесив уши. Потом на основе этого построили мобильный датацентр и наступила жопа.
Не считая сотен миллионов ноутбуков используемых в движении — Ну а как, по твоему, вот уже 50+ лет работают тысячи "мобильных датацентров"? ведь диски используются в движении и в авиации, и в морском флоте, и на колесном транспорте.
Там есть только два требования — 1) обеспечить надежный электрический контакт сигнальных соединений. 2) виброустойчивость крепежа, чтобы модуль внезапно не выпал.
SK>Один из тех HDD работал год у человека в домашнем компе, потом он его продал мне в связи с апгрейдиом на большую емкость, и далее проработал у меня ещё 6 лет, принимая участие в бесчеловечных экспериментах. За судьбой других HDD участвовавших в демонстрациях я наблюдал 2-3 года.
SK>Никаких "долгосрочных повреждений" не выявлено.
Тебе же говорят, чем больше пластин, тем меньше надёжность. В том то и дело, что ты использовал винчестер малой ёмкости. Ты видимо не понимаешь, что чем больше пластин, то тем больше и головок, больше нагрев, больше вибраций, меньше надёжность.
В наше время в мобильных серверах будут скорее всего установлены самые ненадёжные HDD, так как в противном случае смысла в них не будет и проще будет поставить SSD. У меня тоже есть свой опыт включая поломку HDD, но к чему это?
SK>Конечно, описанное иногда возможно. но является следствием заводского брака/конструктивным недостатком конкретной серии. С большой вероятностью вся партия/серия дисков быстро выйдет из строя. продажи будут прекращены/заменены новой серией.
Или как в одной истории, когда говорят при перевозке уронили морской контейнер с HDD. Из-за этого якобы даже пострадала репутация модели, потому что из того груза HDD ломались только в лёт.
V>>Но я бы лично не стал эксплуатировать HDD в движении без крайней необходимости. Типичное мобильное устройство в котором может быть HDD старый ноутбук. Сломается ли HDD, если сдвинуть ноутбук во время работы? Да вряд ли. Но стоит ли его поворачивать, или
SK>Сотни миллионов людей десятилетиями пользуются ноутбуками в движении. но для тебя это конечно не аргумент?
Пользуются и ноутбуками и мобильными HDD через USB, и всё это иногда ломается. Плюс я уже понял, что ты не различаешь HDD по конструктиву.
V>>ставить не строго вертикально или горизонтально к поверхности земли?
SK>чивооо?
О принципе гироскопа не, не слышал. Сам подумай, если пользуешься ноутбуком под углом например на коленях, то потом снимешь его и поставишь на горизонтальную поверхность. В это время пластины будут сопротивляться повороту в пространстве. К чему это приведёт в данном конкретном устройстве неизвестно. Может и ни к чему, а если HDD выйдет из строя или появятся плохие кластера просто скажем, что он изначально был с дефектами.
Другой аргумент можно ведь таскать ноутбук не аккуратно. А то тебя почитаешь так типа нет разницы, что я плавно беру ноутбук или хватаю его как попало и таскаю в любом положении резко переворачивая. Просто ещё раз повторю, когда HDD выйдет из строя, то такие как ты скажут, что это не потому, что его трясли, а потому что ну просто устройство сразу было таким дефективным.
SK>Не считая сотен миллионов ноутбуков используемых в движении — Ну а как, по твоему, вот уже 50+ лет работают тысячи "мобильных датацентров"? ведь диски используются в движении и в авиации, и в морском флоте, и на колесном транспорте.
До массовой эпохи SSD были промышленные SSD. Я давным давно такое читал только в каталогах Prosoft. Ну как работают HDD по надёжности, плохо работают, вот как. Для этого и придумали RAID массивы.
А знаешь, что по моему мнению по настоящему опасно. Опасны вот такие эксперты как ты. Ты же зимой снег эскимосу продашь настолько убедительно говоришь. Под убедительно я подразумеваю, что технически всё, что ты пишешь это булщит, но чувствуется прямо непоколебимая уверенность в своей правоте.
Все аргументы отметаются, потому что это по твоему мнению.
SK>наукоподобный бред для безграмотного обывателя
Количество пластин и головок, вес пластин, плотность данных, обороты в минуту, стабильное питание, охлаждение, допустимые перегрузки, датчики перегрузки и прочее, всё это наукоподобный бред для безграмотного обывателя. RAID массивы для лохов, однопластинчатые HDD, о которых даже не знаем, что они однопластинчатые, для пацанов.
Просто таких случаев много. Японцев предупреждали, что их электростанция может сделать бум, но им было плевать, они дождались. Так же Саяно-Шушенская ГЭС, много раз на протяжении десятилетий инженеры предупреждали, что будет авария, чиновники давали отписки, а когда рак свистнул обвинили персонал.
Вот ты говоришь, что HDD не ломаются и выдерживают любые нагрузки, хоть об стол их бросай. Ну раз это ты сказал, то значит правда. По хорошему мне тоже надо запомнить, что люди иногда искренне верят в то, что они говорят. Врачи к примеру часто бывают такими или строители шабашники.
А мне вот даже интересно, программисты ведь тоже по идее должны быть такими же. Есть же объективные показатели скорости вычислений, расхода памяти и прочего, то есть разные метрики. Но ведь программисты с высокой степень убеждённости тоже могут продавливать любые решения. Они ещё и успешнее будут.
По идее для наёмного программиста это хорошее качество с точки зрения заработка денег. Нет времени объяснять, запрыгивай в машину, устанавливай HDD. — Но... — Что но? Никаких но. Устанавливай в серваки HDD. — Но там же 9 пластин. — Я бросал на стол старые HDD малой ёмкости ещё на IDE шлейфе, хватит нести антинаучный бред. — Ну ладно, давай сделаем это.
В общем это уже лол тема пошла, чисто постебаться. Если ты уверен в своих предположениях, то мне то что. Я то всё равно твоим советам следовать не буду. У меня даже в десктопе дополнительные HDD стоят в серверной корзине, но основа на 2Тб SSD.
Впрочем у меня самые большие HDD это 6Тб и 8Тб от WD, как раз всё ещё боюсь покупать большие объёмы из-за количества пластин. У меня есть старые однопластинчатые, я их давно вывел из эксплуатации, потому что они надёжнее, но даже в десктопе уже бесполезны.
Ах, да.
Надо будет как-нибудь составить список по выявлении некомпетентности. В смысле я тут размышляю в основном насчёт технологий, а не работы с людьми. И если бы я не знал ничего про HDD, не эксплуатировал их, то вполне мог бы тебе поверить.
Статистика датацентров по HDD и прочее, нет, главное бросать старый однопластинчатый HDD, который работал аж целый год на стол. Вот это аргумент для строительства мобильного датацентра. И что вышедшие из строя HDD молча заменяют в RAID включая зеркальный тоже видимо ерунда.
По большому счёту давно известно, что в любой технологии главная причина поломок это люди. Тот же сгоревший датацентр, ведь кто-то же его спроектировал, а кто-то сделал. Почему он загорелся? Может диверсия. А может какой-то электрик лучше знал как делать. Аргумент? Всегда так делали и никто не жаловался.
SK>>Никаких "долгосрочных повреждений" не выявлено.
V>Тебе же говорят, чем больше пластин, тем меньше надёжность. В том то и дело, что ты использовал винчестер малой ёмкости. Ты видимо не понимаешь, что чем больше пластин, то тем больше и головок, больше нагрев, больше вибраций, меньше надёжность.
Больше головок = больше контактов = меньше надежность. это очевидно, капитан.
Но из этого не следует больший нагрев и вибрации.
V>В наше время в мобильных серверах будут скорее всего установлены самые ненадёжные HDD, так как в противном случае смысла в них не будет и проще будет поставить SSD. У меня тоже есть свой опыт включая поломку HDD, но к чему это?
SSD в наше время — да, но как это перечеркивает предыдущие 50+ лет практической эксплуатации?
SK>>Конечно, описанное иногда возможно. но является следствием заводского брака/конструктивным недостатком конкретной серии. С большой вероятностью вся партия/серия дисков быстро выйдет из строя. продажи будут прекращены/заменены новой серией.
V>Или как в одной истории, когда говорят при перевозке уронили морской контейнер с HDD. Из-за этого якобы даже пострадала репутация модели, потому что из того груза HDD ломались только в лёт.
"Уронили" один контейнер, а сломались все диски этой серии (в том числе проданные ранее и в других странах). Л — логика!
V>>>Но я бы лично не стал эксплуатировать HDD в движении без крайней необходимости. Типичное мобильное устройство в котором может быть HDD старый ноутбук. Сломается ли HDD, если сдвинуть ноутбук во время работы? Да вряд ли. Но стоит ли его поворачивать, или
SK>>Сотни миллионов людей десятилетиями пользуются ноутбуками в движении. но для тебя это конечно не аргумент?
V>Пользуются и ноутбуками и мобильными HDD через USB, и всё это иногда ломается. Плюс я уже понял, что ты не различаешь HDD по конструктиву.
V>>>ставить не строго вертикально или горизонтально к поверхности земли?
SK>>чивооо?
V>О принципе гироскопа не, не слышал. Сам подумай, если пользуешься ноутбуком под углом например на коленях, то потом снимешь его и поставишь на горизонтальную поверхность.
снимаешь-двигаешь-ставишь.. Стоп! ты же говорил (не думая повторял ещё один популярный миф) что нельзя стационарно ставить под иным углом кроме горизонтали и вертикали?
V>В это время пластины будут сопротивляться повороту в пространстве. К чему это приведёт в данном конкретном устройстве неизвестно.
Детализируй пожалуйста, моей фантазии не хватает представить себе эту душераздирающую картину.
V>Может и ни к чему, а если HDD выйдет из строя или появятся плохие кластера просто скажем, что он изначально был с дефектами.
Сотни миллионов людей ежедневно десятки раз перемещают свои ноутбуки и в 99.99999% случаев это не влияет на судьбу дисков.
V>Другой аргумент можно ведь таскать ноутбук не аккуратно. А то тебя почитаешь так типа нет разницы, что я плавно беру ноутбук или хватаю его как попало и таскаю в любом положении резко переворачивая. Просто ещё раз повторю, когда HDD выйдет из строя, то такие как ты скажут, что это не потому, что его трясли, а потому что ну просто устройство сразу было таким дефективным.
SK>>Не считая сотен миллионов ноутбуков используемых в движении — Ну а как, по твоему, вот уже 50+ лет работают тысячи "мобильных датацентров"? ведь диски используются в движении и в авиации, и в морском флоте, и на колесном транспорте.
V>До массовой эпохи SSD были промышленные SSD. Я давным давно такое читал только в каталогах Prosoft.
И, например, какие модели промышленного SSD выпускали в серии ЕС и СМ?
V>Ну как работают HDD по надёжности, плохо работают, вот как. Для этого и придумали RAID массивы.
Не для этого.
HDD и SSD вообще не про надежность и не про долговременное хранение, а про компромиссное дешевое расширение дорогостоящей оперативной памяти.
V>А знаешь, что по моему мнению по настоящему опасно. Опасны вот такие эксперты как ты. Ты же зимой снег эскимосу продашь настолько убедительно говоришь. Под убедительно я подразумеваю, что технически всё, что ты пишешь это булщит, но чувствуется прямо непоколебимая уверенность в своей правоте.
V>Все аргументы отметаются, потому что это по твоему мнению.
SK>>наукоподобный бред для безграмотного обывателя
V>Количество пластин и головок, вес пластин, плотность данных, обороты в минуту, стабильное питание, охлаждение, допустимые перегрузки, датчики перегрузки и прочее, всё это наукоподобный бред для безграмотного обывателя. RAID массивы для лохов, однопластинчатые HDD, о которых даже не знаем, что они однопластинчатые, для пацанов.
Это все очень интересно, но имеет такое же отношение к вопросу, как цвет краски корпуса диска.
Ашманов написал пост на Спонсоре, но закрытый.
А в контакте — открытый
О чем нормальный люди все время говорят...
LVV>О чем нормальный люди все время говорят...
Валерий Викторович, что произойдёт если все бумажки-оригиналы собирать в одном месте и оно потом сгорит?
я лично невижу никакой разницы, развечто электронные копии(бекап) это собственно стандарт вчерашнего дня
или даже так — сразу как только электронный оборот появился. а вот бумага есть в одном экземпляре оригинал.
от бескрайней тупости никакая бумага неспасёт. электронная форма документооборота намного надёжней
да и я больше чем уверен — на сей день бумажная уже и нереальна
pik>или даже так — сразу как только электронный оборот появился. а вот бумага есть в одном экземпляре оригинал.
бумага всегда в нескольких экземплярах — один на руках у гражданина, другой у того кто выдал документ, (в случае важных документов — две географически разнесенных копии).
плюс, запись о создании документа, плюс запись о выдаче документа,
плюс, через некоторое время в процессе документооборота, создаются новые копии документа.
pik>от бескрайней тупости никакая бумага неспасёт. электронная форма документооборота намного надёжней
pik>да и я больше чем уверен — на сей день бумажная уже и нереальна
электронный документ бесполезен без электричества.
электронный документ бесполезен без гигантской инфраструктуры ЭЦП.
SK>бумага всегда в нескольких экземплярах — один на руках у гражданина, другой у того кто выдал документ, (в случае важных документов — две географически разнесенных копии).
SK>плюс, запись о создании документа, плюс запись о выдаче документа,
SK>плюс, через некоторое время в процессе документооборота, создаются новые копии документа.
вот ты уверен что всё это делается? и ещё раз: чем тoбою описанное(многкопийность) отделяется от электронной версии?
ничем: если всё вместе собрать и сжечь — результат один, полная потеря.
электронный оборот позволяет резко сократить бюрократию, ускорить процессы до всеми любимого — хочу сразу,
в стандартном исполнении и намного надёжнее бумажного
SK>электронный документ бесполезен без электричества.
SK>электронный документ бесполезен без гигантской инфраструктуры ЭЦП.
без электричества много чего бессполезно, мы както уже разучились без него жить.
ты серьёзно предлагаешь все процессы организовать на случай — нет электричества?
может нам тогда сразу в пещеры вернутся?
тут как ни странно, всеми вами высмеиваемая возобновляемая энергетика, в большом плюсе
к всяким АЭС итд. она пердусматривает большую редундантность и локализацию
SK>>бумага всегда в нескольких экземплярах -
pik>вот ты уверен что всё это делается?
Делалось до появления электронного документоборота. Затем бумажный документ дублирован еще и электронной копией.
Сейчас большинство документов вытеснены электронными.
pik>и ещё раз: чем тoбою описанное(многкопийность) отделяется от электронной версии?
pik>ничем: если всё вместе собрать и сжечь — результат один, полная потеря.
Не представляю как возможно отобрать у граждан оригиналы документов собрать всё вместе и сжечь.
Не говоря уж о том, что у большинства граждан есть еще и копии.
pik>электронный оборот позволяет резко сократить бюрократию, ускорить процессы до всеми любимого — хочу сразу,
pik>в стандартном исполнении и намного надёжнее бумажного
Позволяет теоретически. на практике количество электронных документов растет по экспоненте.
Как следствие и ускорения тоже, не наблюдается.
В этом суть(тм) бюрократии.
SK>>электронный документ бесполезен без электричества.
SK>>электронный документ бесполезен без гигантской инфраструктуры ЭЦП.
pik>без электричества много чего бессполезно, мы както уже разучились без него жить.
Пока ещё нет, но лет через 15..
pik>ты серьёзно предлагаешь все процессы организовать на случай — нет электричества?
подстраховаться от аварии электросетей? более чем серьезно.
pik>тут как ни странно, всеми вами высмеиваемая возобновляемая энергетика, в большом плюсе
pik>к всяким АЭС итд. она пердусматривает большую редундантность и локализацию
Толку от этой локализации, если целостность/подлинность документа не проверить без УЦ ЭЦП расположеного, пусть даже и в соседнем городе?
SK>Не представляю как возможно отобрать у граждан оригиналы документов собрать всё вместе и сжечь.
SK>Не говоря уж о том, что у большинства граждан есть еще и копии.
тоже самое можно сказать о электронных, даже больше, их граждане как правило хранят в значительных количествах.
между прочим, у корейцев написано, что восстановили из остатков, что где через мейл отправлялось и подобное.
с бумагой такого не выйдет. отправка по почте копии автоматом не делает, или?
pik>>электронный оборот позволяет резко сократить бюрократию, ускорить процессы до всеми любимого — хочу сразу,
pik>>в стандартном исполнении и намного надёжнее бумажного
SK>Позволяет теоретически. на практике количество электронных документов растет по экспоненте.
SK>Как следствие и ускорения тоже, не наблюдается.
ненаблюдается? как ты себе представляешь услугу не вставая с дивана сразу получить электронный документ в бумажном варианте?
SK>В этом суть(тм) бюрократии.
в чём? бюрократия здесь как минимум заменяется автоматической генерацией процессов и документов.
тоесть как минимум бюрократию так можно автоматизировать
pik>>ты серьёзно предлагаешь все процессы организовать на случай — нет электричества?
SK>подстраховаться от аварии электросетей? более чем серьезно.
подстраховка есть и сейчас, бекап и резервные мощности, развитые сети
pik>>тут как ни странно, всеми вами высмеиваемая возобновляемая энергетика, в большом плюсе
pik>>к всяким АЭС итд. она пердусматривает большую редундантность и локализацию
SK>Толку от этой локализации, если целостность/подлинность документа не проверить без УЦ ЭЦП расположеного, пусть даже и в соседнем городе?
это могут быть временные трудности, а как проверяют подлинность бумаг?
SK>>Не представляю как возможно отобрать у граждан оригиналы документов собрать всё вместе и сжечь.
SK>>Не говоря уж о том, что у большинства граждан есть еще и копии.
pik>тоже самое можно сказать о электронных, даже больше, их граждане как правило хранят в значительных количествах.
Тонкость в том, что в победившем варианте ЭДО, гражданам передается не сам документ (мегабайты), а UID ссылки на него (десятки килобайт).
pik>между прочим, у корейцев написано, что восстановили из остатков, что где через мейл отправлялось и подобное.
За такой короткий срок напрячь каждого гражданина (300 миллионов) прислать каждый его документ (50+ у каждого) и ввести его в базу? Сомнительно (мягко говоря).
pik>с бумагой такого не выйдет. отправка по почте копии автоматом не делает, или?
pik>>>электронный оборот позволяет резко сократить бюрократию, ускорить процессы до всеми любимого — хочу сразу,
pik>>>в стандартном исполнении и намного надёжнее бумажного
SK>>Позволяет теоретически. на практике количество электронных документов растет по экспоненте.
SK>>Как следствие и ускорения тоже, не наблюдается.
pik>ненаблюдается?
Там, где раньше хватало 1 документа оформляемого за 7 дней, теперь нужно 10 документов.
Некоторые из них оформляются последовательными действиями гражданина, через цепочку согласований. В итоге результирующий документ ты получишь через месяц-три, если, ни на одном из этапов не будет "сбоя". "в случае сбоя повторить с начала"(с).
Самая большая/заметная революция у нас произошла, когда в законе о документообороте заменили слово "рабочий" на "календарный", в отношении сроков оформления документов. сразу на 30% подстегнуло систему.
SK>>В этом суть(тм) бюрократии.
pik>в чём?
В порождении вала документов.
pik>тоесть как минимум бюрократию так можно автоматизировать
«Если автоматизировать бардак, получится автоматизированный бардак»(с).
pik>>>ты серьёзно предлагаешь все процессы организовать на случай — нет электричества?
SK>>подстраховаться от аварии электросетей? более чем серьезно.
pik>подстраховка есть и сейчас, бекап и резервные мощности, развитые сети
pik>>>тут как ни странно, всеми вами высмеиваемая возобновляемая энергетика, в большом плюсе
pik>>>к всяким АЭС итд. она пердусматривает большую редундантность и локализацию
SK>>Толку от этой локализации, если целостность/подлинность документа не проверить без УЦ ЭЦП расположеного, пусть даже и в соседнем городе?
pik>это могут быть временные трудности, а как проверяют подлинность бумаг?
У бумаг много степеней защиты, начиная с самой бумаги на которой напечатано, до формулировок текста.
в сумме даже больше чем у бумажных денег, на самом деле.
LVV>Потому что все эти безбумажные оригиналы работают только при наличии электричества.
В ЦБ не думаки сидят.
https://www.vesti.ru/article/4719442
https://www.theguardian.com/news/2025/sep/30/tonga-pacific-island-internet-underwater-cables-volcanic-eruption
Январь 2022 года. Сильное землетрясение и извержение вулкана нарушило связь (подводный поток лавы сжег подводную кабельную линию).
В дополнение к колоссальным разрушениям в один миг целое государство осталось без связи и исчезло из цифрового мира, "было отброшено в каменный век".
С невероятным трудом, за неделю авральной работы, восстановили старую кабельную линию, низкой пропускной способности, заброшенную в 2019 после чего смогли связаться с родственниками и успокоить их.
Через месяц переговоров Маск прислал им пол сотни спутниковых терминалов, для которых
бюрократическая машинагосударство временно разрешило работу (Старлинк там запрещен).Банки смогли наладить работу. (т.е. люди сидели без "денег").
Восстановительные работы по ремонту высокоскоростного подводного кабеля заняли полтора года. После чего чиновники отозвали временное разрешение (снова запретили работу Старлинка).
Через несколько дней после этого новое землетрясение порвало новый отремонтированный кабель
https://www.404media.co/a-bullet-crashed-the-internet-in-texas/
Сентября 26, 2025, Даллас, штат Техас лишился интернета из-за случайного выстрела из пистолета попавшего в оптический кабель.
(знакомые энергетики говорят что у нас больше половины случаев повреждения высоковольтных линий в отдаленных местах происходят по вине охотников "пристреливающих" ружья по изоляторам)