Интересные обсуждения

темы заинтересовавшие velkin

Массовое отупление интернета

icezone icezone
Не знаю как назвать это по-другому, но у меня почти все продажи с июня сразу сопровождаются запросом на возврат.

Больше половины жалоб от пользователей MacOS, которые покупают продукт с "for Windows" в названии и не могут его установить.
За 25 лет таких не было, а тут сразу толпа, говорят так Гугл сказал, нет повода не доверять. (подозреваю что это новый AI-overview)
Начинаю думать о выпуске версии под Mac...

Остальные — купили не тот продукт. Тут явно нет никакого обмана, они даже переплатили и честно пытаются активировать другой продукт.
Как можно перепутать страницу продукта, потом у регистратора оплатить другой продукт и жаловаться что их обманули?

Заодно и китайские рукожопы подсуетились, которые постоянно делают подборки 10 лучших программ.
В одной подборке они моей программе приписали левые характеристики и в фидбек теперь валятся жалобы что программа не работает как положено.

Спам стал тупым. Присылают не рекламу чего-то, а просто бессвязные наборы слов. Какой в этом смысл?

Про детские DDoS-атаки в соседней теме писал.

Что происходит вообще? Жара?
Shmj
Shmj Массовое отупение юзеров
03.07.2025 03:25
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Что происходит вообще? Жара?


Макбучники привыкли что мир крутится вокруг них. Может не быть программы для Windows, но как это нет для MacOS — этого не поймут просто.

Но доля истины в этом есть — уже давно кроссплатформа вполне себе работает.
icezone
icezone
03.07.2025 04:06
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, icezone, Вы писали:


I>>Что происходит вообще? Жара?


S>Макбучники привыкли что мир крутится вокруг них. Может не быть программы для Windows, но как это нет для MacOS — этого не поймут просто.


S>Но доля истины в этом есть — уже давно кроссплатформа вполне себе работает.


у меня большая часть софта платформо-зависимая, поэтому делать верисю для Mac проблематично
за все годы была пара запросов от юзеров, поэтому у меня и планов таких не было
Osaka
Osaka Массовое отупение юзеров
03.07.2025 04:10
I>Что происходит вообще? Жара?
Прививки подействовали.
Kocur
Kocur Массовое отупение юзеров
03.07.2025 04:52
Здравствуйте, icezone, Вы писали:


сам виноват где-то значит


Нельзя давать юзверям ни малейшего шанса на непонимание
Дон Педро
Дон Педро
03.07.2025 05:12
Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>Здравствуйте, icezone, Вы писали:


K>сам виноват где-то значит


K>Нельзя давать юзверям ни малейшего шанса на непонимание


Не факт. Куча народу потеряв ключ идут покупать новый несмотря на большую плашку на странице покупки "Я потерял ключ, что делать?". Постоянно приходится уточнять и деньги возвращать.
icezone
icezone
03.07.2025 06:29
Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>сам виноват где-то значит

K>Нельзя давать юзверям ни малейшего шанса на непонимание

Вы видите программу, например "Дефрагментатор для Windows", в спецификациях указано Windows 7 — Windows 11, на кнопке скачивания логотип с окошком, на скриншоте тоже Windows.
Она ведь будет работать на MacOS, верно?

Второй случай — зайти на страницу программы, где крупно написано название. Оттуда перейти к регистратору где видно что покупаешь.
После этого возмущаться — вы мне подсунули не что я хотел...

И как я сразу отметил, за 25 лет таких проблем не было, а тут весь месяц.
Michael7
Michael7
06.07.2025 12:47
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>И как я сразу отметил, за 25 лет таких проблем не было, а тут весь месяц.


Может кто-то в какой-то Mac-тусовке де-факто прорекламировал твою программу? Или ИИ гугла в ответ на запрос стал подсовывать. Собственно, ты сам напсиал, что "а тут сразу толпа, говорят так Гугл сказал, нет повода не доверять. (подозреваю что это новый AI-overview)"
icezone
icezone
06.07.2025 02:46
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Здравствуйте, icezone, Вы писали:


I>>И как я сразу отметил, за 25 лет таких проблем не было, а тут весь месяц.


M>Может кто-то в какой-то Mac-тусовке де-факто прорекламировал твою программу? Или ИИ гугла в ответ на запрос стал подсовывать. Собственно, ты сам напсиал, что "а тут сразу толпа, говорят так Гугл сказал, нет повода не доверять. (подозреваю что это новый AI-overview)"


На причину я повлиять не могу, а вот как бороться со следствием? У меня сейчас такой refund ratio будет, что меня ни один регистратор не потрепит.
Михаил Романов
Михаил Романов
06.07.2025 03:00
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>На причину я повлиять не могу, а вот как бороться со следствием? У меня сейчас такой refund ratio будет, что меня ни один регистратор не потрепит.

Возможно тупая идея (и точно не 100% гарантия, но хоть что-то): а что если попытаться перед редиректом на регистратора (или перед скачиванием) смотреть на User Agent и если там не Windows выдавать предупреждение, что, мол, "Вы точно уверены, что для вашей конфигурации эта программа подойдет?"

P.S. Ну и сразу — а не могут это быть происки конкурентов (в таком случае пытаться вразумить пользователей бессмысленно).
icezone
icezone
06.07.2025 04:16
Здравствуйте, Михаил Романов, Вы писали:

МР>Здравствуйте, icezone, Вы писали:


I>>На причину я повлиять не могу, а вот как бороться со следствием? У меня сейчас такой refund ratio будет, что меня ни один регистратор не потрепит.

МР>Возможно тупая идея (и точно не 100% гарантия, но хоть что-то): а что если попытаться перед редиректом на регистратора (или перед скачиванием) смотреть на User Agent и если там не Windows выдавать предупреждение, что, мол, "Вы точно уверены, что для вашей конфигурации эта программа подойдет?"

Хорошая идея, надо пробовать.

МР>P.S. Ну и сразу — а не могут это быть происки конкурентов (в таком случае пытаться вразумить пользователей бессмысленно).


Вполне возможно. Может это все боты, но слишком целенаправленно действуют. С DDoS атаками понятно, но остальное...
Были уже прогоны моего сайта по помоечным каталогам, публикация левых вакансий, фейковые задания на биржах фриланса.

С другой стороны, я слишком мелкая сошка, а конкурентов тесячи...
velkin
velkin
06.07.2025 09:24
Здравствуйте, Михаил Романов, Вы писали:

МР>Возможно тупая идея (и точно не 100% гарантия, но хоть что-то): а что если попытаться перед редиректом на регистратора (или перед скачиванием) смотреть на User Agent и если там не Windows выдавать предупреждение, что, мол, "Вы точно уверены, что для вашей конфигурации эта программа подойдет?"


Я думал над этой проблемой в рамках чистой теории. И пришёл к выводу, что надо делать инициацию оплаты в самой программе. Иными словами, если пользователи не могут запустить у себя программу, то и предложение о её оплате они не получат.

Я мог бы написать кучу рекомендаций на основе множества моделей монетизации, когда делать то или это и к чему это приведёт. Только смысла во всём этом не вижу, так как бизнесмены вроде и сами должны понимать, что они делают и почему у них это работает так как работает.

Да и даже взглянуть на чужие программы. Заходишь в какую-нибудь проприетарную программу и именно она просит сгенерировать код. Честный пользователь потом пойдёт на сайт и купит. Но речь не об этом, возникает вопрос, зачем что-то генерировать в самой программе, а не сразу купить с сайта.

И если хорошенько подумать, то могут быть несколько ответов. В конце концов в каждой программе я смотрю на технологию продажи, но никто мне не говорит почему это сделано так. Хотя я то как раз прекрасно понимаю, что так оно сделано на основе множества предпосылок включая опыт взаимодействия с пользователями.

Есть простые в реализации продажи по электронной почте, по телефону, со своего сайта, более современное по чату. Или с чужих сайтов, с чужих коммерческих платформ, если охота отдать судьбу своего бизнеса кому-то другому. Или продажи прямо изнутри своей программы, встроить в неё свой магазин микротранзакций.

Короче всё уже придумали за нас. А по топикастеру я вижу, что "у него была какая-то тактика, и он её придерживается". Всего лишь одна из многих, причём другие тактики он не любит. В частности это касается обсуждений про выбор системы оплаты, о том что веб поисковики скурвливаются и так далее.

Короче тут все сами с усами и всё прекрасно знают, просто им так удобнее жить и вести бизнес.
icezone
icezone
06.07.2025 10:23
Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>Я думал над этой проблемой в рамках чистой теории. И пришёл к выводу, что надо делать инициацию оплаты в самой программе. Иными словами, если пользователи не могут запустить у себя программу, то и предложение о её оплате они не получат.


V>Короче тут все сами с усами и всё прекрасно знают, просто им так удобнее жить и вести бизнес.


Это не сами с усами, это устоявшаяся практика. Если софт платный, то на сайте есть цены, которые ведут на страницу покупки.
И многие делают импульсивные покупки, даже ничего потом не активируя.

Проблема в том, что люди тупо все игнорируют. Описания, спецификации, faq и прочее.
Они и из программы сделают покупку, а потом скажут что она кофе не варит.
JustPassingBy
JustPassingBy
08.07.2025 02:12
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Второй случай — зайти на страницу программы, где крупно написано название. Оттуда перейти к регистратору где видно что покупаешь.

I>После этого возмущаться — вы мне подсунули не что я хотел...

I>И как я сразу отметил, за 25 лет таких проблем не было, а тут весь месяц.


У меня уже несколько лет такое. Купить неправильную редакцию программы или не ту программу или ожидать что это веб сервис, пытаться ставить на Mac когда везде написано что это Windows — обычное дело. При контакте в саппорт просто сразу предлагаем рефанд, в 90+% случаев они соглашаются и на этом все.
icezone
icezone
08.07.2025 09:22
Здравствуйте, JustPassingBy, Вы писали:

JPB>Здравствуйте, icezone, Вы писали:


I>>Второй случай — зайти на страницу программы, где крупно написано название. Оттуда перейти к регистратору где видно что покупаешь.

I>>После этого возмущаться — вы мне подсунули не что я хотел...

I>>И как я сразу отметил, за 25 лет таких проблем не было, а тут весь месяц.


JPB>У меня уже несколько лет такое. Купить неправильную редакцию программы или не ту программу или ожидать что это веб сервис, пытаться ставить на Mac когда везде написано что это Windows — обычное дело. При контакте в саппорт просто сразу предлагаем рефанд, в 90+% случаев они соглашаются и на этом все.


да мне не жалко сделать возврат
проблема в том, что регистратор за большое количество возвратов может попросить на выход
Aniskin
Aniskin
09.07.2025 03:20
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>регистратор за большое количество возвратов может попросить на выход


А разве просят на выход за refund-ы? Я всегда думал, что за chargeback-и.
icezone
icezone
09.07.2025 12:20
Здравствуйте, Aniskin, Вы писали:

A>Здравствуйте, icezone, Вы писали:


I>>регистратор за большое количество возвратов может попросить на выход


A>А разве просят на выход за refund-ы? Я всегда думал, что за chargeback-и.


Уже и чарджбек прилетел
JustPassingBy
JustPassingBy
09.07.2025 07:47
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>да мне не жалко сделать возврат

I>проблема в том, что регистратор за большое количество возвратов может попросить на выход

У меня был период, когда наложились вот такие неосознанные "покупатели", и прошла непонятная волна кардинга Авангейт в панели показывал красные прогрессбары "чарджбеков" и "рефандов". Они сами мне ничего не писали и не спрашивали. Полоска с рефандами у меня много лет почти всегда "желтая".

Но так то да, нужно стремиться уменьшать недопонимание, а то мало ли. В плане "купили не то" я иногда предлагаю доплатить разницу и купить "то" (доплата это просто покупка с купоном соотв. скидки).
icezone
icezone
09.07.2025 11:10
Здравствуйте, JustPassingBy, Вы писали:

JPB>Здравствуйте, icezone, Вы писали:


I>>да мне не жалко сделать возврат

I>>проблема в том, что регистратор за большое количество возвратов может попросить на выход

JPB>У меня был период, когда наложились вот такие неосознанные "покупатели", и прошла непонятная волна кардинга Авангейт в панели показывал красные прогрессбары "чарджбеков" и "рефандов". Они сами мне ничего не писали и не спрашивали. Полоска с рефандами у меня много лет почти всегда "желтая".


JPB>Но так то да, нужно стремиться уменьшать недопонимание, а то мало ли. В плане "купили не то" я иногда предлагаю доплатить разницу и купить "то" (доплата это просто покупка с купоном соотв. скидки).


пытаюсь решить проблему радикально — поставил Хакинтош, пробую освоиться на враждебной территории
m2user
m2user Массовое отупение юзеров
06.07.2025 07:48
I>За 25 лет таких не было, а тут сразу толпа, говорят так Гугл сказал, нет повода не доверять. (подозреваю что это новый AI-overview)

Вот кстати AI-overview как раз недавно в google-поиск добавили.
Из забавного поведения: раньше на поисковый запрос "my ip" google помимо собственно результата поиска показывал и IP адрес (с которого был запрос).

Теперь переделали на AI-overview, и в его ответе совершенно левый адрес (судя по всему адрес гуглового краулера).
opfor
opfor Массовое отупение юзеров
08.07.2025 11:40
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Больше половины жалоб от пользователей MacOS, которые покупают продукт с "for Windows" в названии и не могут его установить.

I>За 25 лет таких не было, а тут сразу толпа, говорят так Гугл сказал, нет повода не доверять. (подозреваю что это новый AI-overview)
I>Начинаю думать о выпуске версии под Mac...

с т.з. тупого пользователя с замылевшимся взглядом, две привычные кнопки — "скачать для Windows" и "скачать для Mac" (последняя ведет на страничку "пока мак версии нет, сорян, но работаем над этим") лучше, чем просто "скачать" и последующие вопросы "а че не работает?".

Кстати, схожее чувство испытывал, когда доступно приложение только для iOS, а для Android нет (или наоборот). Кнопки ios/android вообще внешне похожи, жмешь по привычке, и ждешь что тебя перекинет на нужный стор, а открывается совсем другое.
icezone
icezone
09.07.2025 12:25
Здравствуйте, opfor, Вы писали:

O>Здравствуйте, icezone, Вы писали:


I>>Больше половины жалоб от пользователей MacOS, которые покупают продукт с "for Windows" в названии и не могут его установить.

I>>За 25 лет таких не было, а тут сразу толпа, говорят так Гугл сказал, нет повода не доверять. (подозреваю что это новый AI-overview)
I>>Начинаю думать о выпуске версии под Mac...

O>с т.з. тупого пользователя с замылевшимся взглядом, две привычные кнопки — "скачать для Windows" и "скачать для Mac" (последняя ведет на страничку "пока мак версии нет, сорян, но работаем над этим") лучше, чем просто "скачать" и последующие вопросы "а че не работает?".


боюсь что так будет только хуже, если кнопка скачивания для Mac есть, значит точно купят

O>Кстати, схожее чувство испытывал, когда доступно приложение только для iOS, а для Android нет (или наоборот). Кнопки ios/android вообще внешне похожи, жмешь по привычке, и ждешь что тебя перекинет на нужный стор, а открывается совсем другое.