AVK Selected

Показавшиеся интересными, на мой вкус, посты

PM in C#

IB IB
Draft spec for records and pattern-matching in C#
https://roslyn.codeplex.com/discussions/560339
Qodomoc
Qodomoc
07.08.2014 08:01

This is an experimental language feature that has not yet been vetted by the C# language design group. The prototype is intended to help prepare for such a discussion.


Т.е. может еще 100 раз поменяться?
IB
IB
08.08.2014 08:35
Здравствуйте, Qodomoc, Вы писали:

Q>Т.е. может еще 100 раз поменяться?

Да хоть 1000, главное что они начали уже что-то делать в этом направлении, а не рассказывать, что PM — это не OOP.
Gollum
Gollum
08.08.2014 08:39
Здравствуйте, IB, Вы писали:

IB>Да хоть 1000, главное что они начали уже что-то делать в этом направлении, а не рассказывать, что PM — это не OOP.


Всего-то прошло 8 лет. Поздравляем. Правда драфт уродский конечно, но раз уж начали делать, сделают нормально
IB
IB
08.08.2014 08:41
Здравствуйте, Gollum, Вы писали:

G>Всего-то прошло 8 лет. Поздравляем. Правда драфт уродский конечно, но раз уж начали делать, сделают нормально

Помнишь, года 3 или 4 назад Мэдс говорил, что PM будет в C# 7.0?
Мужик походу держит слово — уважуха. ))
AndrewVK
AndrewVK
08.08.2014 11:49
Здравствуйте, IB, Вы писали:

G>>Всего-то прошло 8 лет. Поздравляем. Правда драфт уродский конечно, но раз уж начали делать, сделают нормально

IB>Помнишь, года 3 или 4 назад Мэдс говорил, что PM будет в C# 7.0?

ЕМНИП 8.0
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 100 on Windows 8 6.2.9200.0>>
VladD2
VladD2
08.08.2014 01:36
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>ЕМНИП 8.0


Вангую — 9, нет 10.
IB
IB
08.08.2014 02:56
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>ЕМНИП 8.0

Мне запомнилось 7.0, ну не суть... Мы уже и на мозги им капать устали, и тут на тебе =)
AndrewVK
AndrewVK
08.08.2014 04:01
Здравствуйте, IB, Вы писали:

IB>Мне запомнилось 7.0, ну не суть... Мы уже и на мозги им капать устали, и тут на тебе =)


Ну, ников тут уже про это писал. Но посмотреть реальный драфт было, конечно, интересно, хоть он и сырой дюже.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 100 on Windows 8 6.2.9200.0>>
VladD2
VladD2
08.08.2014 01:32
Здравствуйте, IB, Вы писали:

Q>>Т.е. может еще 100 раз поменяться?

IB>Да хоть 1000, главное что они начали уже что-то делать в этом направлении, а не рассказывать, что PM — это не OOP.

Как и говорили большевики влады 8 лет назад, МС созреет лет через 10. Ну, чё? Они превзашли сами себя и созрели аж на 2 года раньше. Хотя еще два года будут согласовывать и отлаживать.

Реализация то экспериментальная есть? Или только драфт?
IB
IB
08.08.2014 02:57
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:


VD>Реализация то экспериментальная есть? Или только драфт?

Пока только черновик драфта.
Jack128
Jack128
08.08.2014 08:45
Здравствуйте, IB, Вы писали:

IB>Draft spec for records and pattern-matching in C#

IB>https://roslyn.codeplex.com/discussions/560339


I noticed in the switch proposal "The order in which patterns are matched is not defined." It would be useful if the order were defined (as in F#) so that we could write more precise patterns before more general patterns:
// assume Cat derives from Animal
switch (obj) {
case Cat("Slats"): ...
case Cat(var name): ...
case Animal(var species): ...
}
Lack of defined ordering would require me to write the Cat logic within the Animal case, as I couldn't be sure that the Cat cases would be checked first. It would also create versioning woes if I got lucky initially, then took a service pack of the framework which subtly changed the compilation strategy in a way which resulted in a different order of matching.





nmgafter
Developer
Today at 1:50 AM
itowlson wrote:

>>>>I noticed in the switch proposal "The order in which patterns are matched is not defined." It would be useful if the order were defined (as in F#) so that we could write more precise patterns before more general patterns:


The semantics of the switch statement is that the first matched pattern is the one selected. What is not specified is the order in which the match operators are executed.


Пипец.
VladD2
VladD2
08.08.2014 01:36
Здравствуйте, Jack128, Вы писали:

J>Пипец.


В чем пипец? Шаблон порвало?
Jack128
Jack128
08.08.2014 04:17
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, Jack128, Вы писали:


J>>Пипец.


VD>В чем пипец? Шаблон порвало?


ну типа да. в огромном кол-ве случаев вместо switch придется цепочку if (... is ) писать
VladD2
VladD2
08.08.2014 06:37
Здравствуйте, Jack128, Вы писали:

J>ну типа да. в огромном кол-ве случаев вместо switch придется цепочку if (... is ) писать


Не понял. switch же поддерживается .

Что не так?

Единственная проблема, которую я вижу — это то что и if, и switch — это стетменты, так что в контексте выражения их не по используешь.
Qbit86
Qbit86 If-expression
08.08.2014 08:25
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Единственная проблема, которую я вижу — это то что и if, и switch — это стетменты, так что в контексте выражения их не по используешь.


А чем тебе тернарный оператор не if-expression?
VladD2
VladD2
08.08.2014 08:53
Здравствуйте, Qbit86, Вы писали:

Q>А чем тебе тернарный оператор не if-expression?


А в нем будет поддерживаться ПМ?
Крякозавр
Крякозавр
13.08.2014 08:08
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, Qbit86, Вы писали:


Q>>А чем тебе тернарный оператор не if-expression?


VD>А в нем будет поддерживаться ПМ?


Актуальный вопрос.
var result = <condition1> ? <result1> : 
         <condition2> ? <result2> :
         <condition3> ? <result3> :
         <default>;

Такой синтаксис хоть и противоестественен, но более нагляден и удобен чем предлагаемый сейчас switch, и больше похож на PM. Очевидная проблема здесь — область видимости пробрасываемых с помощью is переменных.
Jack128
Jack128
08.08.2014 09:07
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, Jack128, Вы писали:


J>>ну типа да. в огромном кол-ве случаев вместо switch придется цепочку if (... is ) писать


VD>Не понял. switch же поддерживается .



I noticed in the switch proposal "The order in which patterns are matched is not defined."


The semantics of the switch statement is that the first matched pattern is the one selected. What is not specified is the order in which the match operators are executed.


Пример:
switch (obj) {
case Cat("Slats"): ...
case Cat(var name): ...
case Animal(var species): ...
}

пусть obj = new Cat("Slat")


Так порядок проверки условий в switch неопределён, то компилятор вполне может сначала проверить паттерн Cat(var name). obj вполне подходит под этот паттерн, значит будем выполнять соответсвующую ветку case. Несколько нелогичное поведение ИМХО. Понятно, что компилятор может просто отказаться компилировать такой код, тогда нужно будет цепочку if'ов писать.
catbert
catbert
10.08.2014 06:39
Здравствуйте, Jack128, Вы писали:

J>Так порядок проверки условий в switch неопределён, то компилятор вполне может сначала проверить паттерн Cat(var name).


J>

J>The semantics of the switch statement is that the first matched pattern is the one selected.


Из цитаты, я так понял, выбирается таки первый из соответствующих паттернов. Просто сгенерированный компилятором код, который проверяет соответствие, будет исполняться в неопределенном порядке. Это может ускорить процесс выбора (допустим, компилятор сможет сначала проверить объект на базовый тип, и отбросить все case-ы с базовым и отнаследованными типами).
VladD2
VladD2
08.08.2014 01:34
Здравствуйте, IB, Вы писали:

IB>Draft spec for records and pattern-matching in C#

IB>https://roslyn.codeplex.com/discussions/560339

Сходу нашел косяк. Для связывания переменных нужно использовать не var, а let, чтобы не делать переменные изменяемыми. Или будет не ясно как оно работает. Ведь по идее переменная связывается с частью объекта, а значит изменив переменную должна меняться и соответствующая часть объекта.

Еще switch и if — это стейтменты, что не всегда удобно. Нужно заводить аналогичные выражения, чтобы их можно было использовать внутри выражений и рекурсивно.
gandjustas
gandjustas
08.08.2014 02:34
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, IB, Вы писали:


IB>>Draft spec for records and pattern-matching in C#

IB>>https://roslyn.codeplex.com/discussions/560339

VD>Сходу нашел косяк. Для связывания переменных нужно использовать не var, а let, чтобы не делать переменные изменяемыми. Или будет не ясно как оно работает. Ведь по идее переменная связывается с частью объекта, а значит изменив переменную должна меняться и соответствующая часть объекта.


var не всегда переменная.
foreach(var o in new object[0])
{
    o = new object(); //Не компилируется
}



VD>Еще switch и if — это стейтменты, что не всегда удобно. Нужно заводить аналогичные выражения, чтобы их можно было использовать внутри выражений и рекурсивно.


+100500
VladD2
VladD2
08.08.2014 02:48
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>var не всегда переменная.

G>
G>foreach(var o in new object[0])
G>{
G>    o = new object(); //Не компилируется
G>}
G>


Ну, и что в этом хорошего? Надо было использовать let (один фиг уже применяется), если это не переменная. Это еще один косяк в языке.
gandjustas
gandjustas
08.08.2014 03:21
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:


G>>var не всегда переменная.

G>>
G>>foreach(var o in new object[0])
G>>{
G>>    o = new object(); //Не компилируется
G>>}
G>>


VD>Ну, и что в этом хорошего? Надо было использовать let (один фиг уже применяется), если это не переменная. Это еще один косяк в языке.


Да как-то никого не волновало и с PM народ тоже жаловаться не будет.

ЗЫ. У меня вообще всегда проблемы были с языками где let и var — все время путал что для чего и где писать.
VladD2
VladD2
08.08.2014 06:34
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>Да как-то никого не волновало и с PM народ тоже жаловаться не будет.


Таких обычно и наличие ПМ не волнует.

G>ЗЫ. У меня вообще всегда проблемы были с языками где let и var — все время путал что для чего и где писать.


Вроде все просто let — связывание имени (аналог неизменяемой переменной), var — объявление изменяемой переменной.
gandjustas
gandjustas
08.08.2014 07:13
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:


G>>Да как-то никого не волновало и с PM народ тоже жаловаться не будет.


VD>Таких обычно и наличие ПМ не волнует.


C# все таки рассчитан на массового потребителя.

G>>ЗЫ. У меня вообще всегда проблемы были с языками где let и var — все время путал что для чего и где писать.


VD>Вроде все просто let — связывание имени (аналог неизменяемой переменной), var — объявление изменяемой переменной.


Ага, а потом думай что нужно использовать в for, foreach, switch, а когда появится разделение на let и var начнется путаница в linq. Имхо лучше вообще не вводить дополнительных ключевых слов, особенно для объявления переменных.
VladD2
VladD2
08.08.2014 07:20
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>C# все таки рассчитан на массового потребителя.


А все то остальные создатели языков рассчитывали на то, что ими они сами будут пользоваться или элитарный круг избранных.

Что за чушь?

VD>>Вроде все просто let — связывание имени (аналог неизменяемой переменной), var — объявление изменяемой переменной.


G>Ага, а потом думай что нужно использовать в for, foreach, switch, а когда появится разделение на let и var начнется путаница в linq. Имхо лучше вообще не вводить дополнительных ключевых слов, особенно для объявления переменных.


А массовый потребитель думать не приучен? Это так сложно, думать перед действиями?

Что мы делаем в for? Меняем значение переменной. Значит ничего кроме var там быть не может. В foreach вообще можно было бы без var обойтись. В switch (т.е. в паттерн-матчинге) идет связывание имени с частью объекта. Зачем там var?
_NN_
_NN_
13.08.2014 10:38
Здравствуйте, IB, Вы писали:

IB>Draft spec for records and pattern-matching in C#

IB>https://roslyn.codeplex.com/discussions/560339

Тут все еще много открытых вопросов.
Неясно будут ли 'guard'-ы на сопоставление образца.

Также насколько я понимаю невозможно создавать переменные при сопоставлении образца: (Nemerle):
match(a)
{
| A with myVar = 1
| B with myVar = 2 => // using myVar
}


Из документа я не совсем понял можно ли привязывать переменные с сопоставлением.
Т.е. можно просто case Mult(Const(1), var x): return Simplify(x); , а более сложно видимо нельзя ?
match(a)
{
| X(Y(1) as y, Z(_) as z) as x => ...
 // используем x,y,z
}


С нетерпением ждем улучшения условий жизни программиста
IB
IB Первая реализация
25.08.2014 08:13
Ветка Roslyn с экспериментальной поддержкой record и pattern matching: https://roslyn.codeplex.com/SourceControl/changeset/00552fc2287f820ae9d42fd259aa6c07c2c5a805